老色虎

首先欢迎mysgi假如青蛙论坛，不过不好意思，最近比较忙乱，没有仔细看贴子，大概也有点了解：

首先是mysgi的车展片子由于清晰度不太高，但是器材却是顶级，导致部分蛙友怀疑或者是1V的问题、或者是扫描仪的问题，进而引发了目前的这一番争论。后面关于摄影技术方面的争论，由于最近贴子涨得比较快，我就没能一一了解了。

最终我能看到的就是关于景深和超焦距的一系列争论了，当然这些都是就事论事。据我所了解，chyangwa并不是喜欢把自己的观点强加给某人的那种人，而且一直自认为菜鸟，对坛子里片子拍得好的GGMM们如RK、2双、photohu等一直是敬佩有加的。我想由于mysgi兄的片子刚开始被引入蛙坛，导致被怀疑器材运用的问题，就那几张片子来看，的确或者是本身片子不清楚，或者是扫描仪没扫好，不过后来的很多片子我看都是很清晰的啊，不知道后来有没有为这事情，导致继续发生讨论。BTW: 对于chyangwa，也并没有什么我们为了给他面子，很多地方不跟他吵的。比如他的菜思头没用好哈哈，还有象RK、photoxu跟chyangwa吵起来的时候也是很激烈的。给mysgi这样一种感觉可能是先入为主的原因，至于感觉chyangwa喜欢说教也同样是先入为主的原因。

我感觉上海人做事情的态度都是比较认真的，如chyangwa、liba等等等，但是象chyangwa是不善于言词表达的，偶尔能幽默一下，也经常幽不到点子上，一度让RK以为chyangwa嫉妒他的顶级Minolta器材(chyangwa可也是M家的)，其实我也对RK的器材很眼红，直到我进了西德的Zeiss85/1.4二手头，总算出了一口恶气！ 就本身这件事情而言，我想chyangwa并不是想说教，而是对mysgi提的建议，当然由于表达方面的问题，可能被你推到了所谓教父的高度上了，对chyanwa来讲，是抬举乐，呵呵！至于后面，我感觉很多是一些意气之争，我没兴趣看了，也说不出个所以然来，不说也罢。

对于chyangwa来讲，以后表达什么意思的时候，还是要尽量婉转些，要不要我教你？先交学费，也就一台F100（本来想F5，觉得太重，哈哈）。

BTW:就家能网站上的这张表而言，如果我没记错的话，就拿
http://www.canon.com/camera-museum/...2l_usm_dof.html
举例，在135mm/F32的时候，超焦距应该是7.95--无穷大，理由，对焦到无穷远的时候得近景深的一半，超焦距得时候可以得到这样的距离。由于这张表上135/32的时候，对焦到无穷远的时候近景深是15.9m，所以这时候如果调节到超焦，最大景深范围是7.95-无穷大。

当然，一般情况下，我们拍的照片，都会尽量让主体最清晰，有特殊意图除外，暂时就说这么多吧。

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虎窝

老色虎

对了，虽然很多人不提倡用超焦距，但是在可以获得最大景深范围的情况下，运用超焦距，可以获得大两级的光圈进行拍照，如：

你用135/32的设定对焦到无穷远，景深范围为15.9--无穷远
如果这时候快门速度太低，显然可能会不利于拍照，所以我们可以用135/16的超焦距来拍这张片子，这时的景深范围仍然是15.9-无穷远，由于16比32光圈大两级，我们就可以相应地把快门速度提高两级，从而确保拍摄效果。

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虎窝

高思

首先, 希望mysgi留下来.
对于mysgi & chyangwa 的争论, 我觉得很正常. 只是我们每个人总是认为别人的话不中听, 但是却不去考虑自己说过的话是否也有不恰当的地方.
还有我们应该尊重别人的发言权.
我记得前不久贴了一个关于摄影论坛不要贴无关摄影的帖子. 可是我发现斑竹紧接
着贴了一个海外留学的什么文章集之类的. 我当时想看来斑竹和我持相反观点. 我
不觉得斑竹这样做是故意让我难堪. 也不觉得这个贴有什么特殊的涵意. 这里是一个宽松的地方.
我还是喜欢这个论坛, 还是愿意把自己认为好的水往这里灌, 还是愿意来这里寻求帮助.
一句话, 我喜欢这里, 也希望大家喜欢.
争论时, 多一点包容, 多一点谅解!

RK

老虎说得好。

chyangwa我就不多说了，为了批评的我片子，连我只打一分的谣都出来了，可恶！ 老蛙你自己去反省吧


mysgi, 你给我发的电子邮件收到了，但是我不知道如何回你。 感觉你心理已经有答案了，你只希望得到大家肯定的回帖，这样我觉得没有意思。还是以前那句话，如果真的怀疑自己器材有问题，那么就送到器材自己的服务部去检查。毕竟那儿权威。

您贴帖，回贴的方式也应该稍微注意。 比如你贴了那么多的帖子和图片，不断重复使用相同的片子，而且每次贴都不等网友回复，就继续上，似有狂轰滥炸的感觉。 这几天无论是综合论坛还是贴图区，到处都是你有关EOS 1V 和 LS-4000ED的帖子，内容近乎相同，片子也相同，实在给网友们带来了一些烦乱的感觉，所以我把所有的帖子都合并了。 你这样的方式，网友们也都不知如何回复。

网上能够解决你问题的建议就那么些，如果你觉得这些建议不满意，那么就另想办法。要是你还是一个劲儿地重复同样的问题，这就给人留下一个你不尊重他人建议的印象。

从我自己的经验教训来看，上网与人交流也是一种艺术。这里更讲究对别人用词用意的精确掌握程度，同时也需要一种耐心。 要不然，就像我以前，回的帖子产生一些误解，结果导致“手指”大战，结果只有两个：上了和气，费了时间。

photoxu

偶从来不把焦距打到无穷远，理由：我不可能拍无穷远的东西，真无穷远了，拍到了也看不清，是否在景深范围内又有什么意义呢？所以，即便是拍2KM以外的山，我也会把对焦环往回拨一点点，这样可以保证最大的有效景深，mysgi，你觉得有道理吗？

mysgi，说句公道话，我没觉得羌华说的话或者态度上有什么问题（后来吵起来以后说的另当别论），他一直都在很认真的帮你分析原因，提供测试建议，倒是你给人一种怎么也不肯相信你的1V有问题，说得不客气点，甚至有点固执，这让我感到很奇怪，就你来蛙坛以来几天里面发的帖子看，你是个很理智，也很有独立见解的人，说的很多话我的觉得很有道理，但是说实在的，在对于1V是否有问题这件事上，你有些感情用事了，好象很怕被证明你的1V有问题，这让我很费解。

BTW：
老色虎不要造谣！
我什么时候跟羌板吵过了？

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要装修的看过来
要看照片的点进来

photoxu

唉，何苦呢
我看mysgi是觉得这两天在蛙坛是受了一肚子气，跑了，估计羌板也是满肚子的委屈，大家都反思反思吧。我也是，要面壁面壁。

借个地儿跟RK说句话：
RK，你那个帖子我先不回了，等我想清楚了，心态平和了再说，OK？
也许我们两个心里都还有没解开疙瘩，或许是你我没有觉察到的疙瘩——我想你也跟我一样，觉得自己已经很平和很讲理了，可就是谈不到一块去，那么，就先不谈，等双方都想清楚了再谈吧。

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老色虎

哈哈，xu啊！反正就算不是跟chyangwa吵，肯定和别人吵过，反正都一样，只不过这坛子水多，我不想去搜索了，哈哈！

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虎窝

大牛

唉，真拿你们这些有好器材的人没有办法 竟然为了这样的事情吵翻天
都是一地鸡毛的破事。如果你们拿了我的情圣兵器岂不是要气死 张张片子都有人狂砸焦距不实。我不是要哭死

玩器材玩得走火入魔，值得吗？


半天没有上来看，就出这么多事情。难过。

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旧时代的花和尚，渭州经略府提辖，三拳打死镇关西，大闹五台山 ，火烧瓦官寺 ，倒拔垂杨柳 ，大闹野猪林 ，赤条条来去无牵挂的天孤星鲁智深是也！！！

新时代的大帅牛，，帅的要整容，帅的惊动党中央，如果不帅你可以举报，可以告我，可以打110报警的大牛是也！！！

photoxu

印象中就跟RK和大牛吵过，呵呵其实也不算少了，毕竟坛子里吵架还是比较少的，偶就占了好几次，看来是该好好反省反省。

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要装修的看过来
要看照片的点进来

chyangwa

to 高思 ， 贴留学生的帖子是有道理的， 因为我也即将加入留学生的队伍， 以后我也会逐步开始拍摄反映留学生的海外生活的题材照片了。 所以哪个留学生的帖子也算是伏笔。

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生活就象是强奸,如果无力反抗那就闭上眼睛好好享受.
工作就象是轮奸,你不行就赶紧让别人换上来.
社会就象是自慰,我们总要用自己的双手来解决自己的问题~！

lala

有人吵架啦？我怎么不知道。

吵架好，人气旺，都长工分。

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以色交友，其乐融融！

大牛

就是就是，我再劝劝，顺便也长

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ralph

不许吵架
也不许趁机灌水

大牛

为什么不吵，我现在觉得坛子里很安静，所以才去无忌和别人吵去了，免得在这里吵，别人说斑竹以官压人，以后我在坛子里吵架一定换个马甲

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肚子妹妹

呵呵，其实也没有什么。大哥哥们都不要气了……
生气的样子很难看的~，特别是气在心里，更不好，还伤身体的。
不信自己拿镜子看看，笑脸和板着脸，你觉得哪张脸好看呢？：））

想和青蛙网say byebye的哥哥也不要走。。：）

回头想想，为了自己内心底的执着，而放弃一个不错的交流环境，还是很可惜的。。。意见不同的时候，自然会有争执，这是很正常的。。并没有什么的。争执完了，大家还是好朋友。这大概就叫拿的起，放得下。。。
人嘛，就是这样慢慢了解认识的。。

每个人都有自己的想法的，都有自己的生活态度，自己的个性……能保持真我，当然是非常好的，但是，人是生活在社会里的，社会是有N个人组成的。所以，
不管彼此是不是能接受，是不是能容纳，该存在的东西，自然会存在。。

mysgi哥哥：被人提了意见，心里可能会不服，但倒过来，这是好事，说明自己的东西，别人很观注，对方也非常希望你能更好……这样想，就不要气了，你能听近去的，就听听，不能听进去的，一个ER朵进，一个ER朵出嘛……不难的：）
嘻，说明你脸皮也不厚，还是好人一个呀：））
像我，脸皮就非常厚了……

chyangwa哥哥：看来出你比较执着，果然是金牛座的：），嘻……
你也不要气，照片，毕竟是别人拍的，你做为朋友，说了自己的意见，就可以了了，其它的事，就是他的事了。。。：）

…………


不说了，我太没大没小了……



red

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臉上時不時挂著的微笑,永遠是人生的最佳生活方案

P_luz

咳咳。。。
同志们不要吵，小心被一小撮别有用心的家伙专空子，趁机灌水。
MYSGI老兄想开点，老蛙这个家伙还乱起外号，叫我破炉子，我们一起打倒他

大牛

kao 你又要随地吐痰，打倒
你自己起的名字就是破炉子嘛，难道要叫P-炉子？更难听

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P_luz

俺反打倒！
就不能婉转点，比如“不是很新的炉子”。。。。。。

大牛

好，一堂生动的科学课，鼓掌
不过有几点要和您进行科学的探讨：
1。你发帖子想搞清坛子里有没有科学的测试方法，别人善意的回了你的帖子，这个不能算说教吧，只是在讨论，如果你非要扣上说教的帽子，恐怕也不是什么科学的态度。请你拿出说教的证据。

2。如果拍了70000张底片都不算实事求是看待事物的话，请问，需要拍多少张才符合您心中的实事求是看待事物？

3。几位美国的摄影师的答复是不是就是惟一的客观？我看也很主观，客观的方法应该是您需要问遍全世界所有的摄影师，不论他是美国的，还是英国的，甚至是塞内加尔的，只有这样穷举，才是科学的。

4。麦当劳、肯德基、必胜客传播到全世界？对不起，您的观点又不科学，他们最多传播到大城市里，仅仅在中国，不知道麦当劳、肯德基、必胜客的肯定有几亿人。没有吃过麦当劳、肯德基、必胜客的就更多。您一个如此讲究科学的人怎么可以这样不科学的下结论？

真心的希望您能够看到我这个帖子，和一个我这样热爱科学的人讨论。
如果咱们两个这么热爱科学的人竟然在两个层面上思考问题，那真是太遗憾了

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photohu

看来看去没有什么大不了是事，什么这个哪个的......
中国有一句古话和为贵

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银狐时代....
http://friends.chyangwa.com/photohu/hu.html

photohu

讨论问题应该就事不就人，大家有缘在这里相聚。
难道无端争吵会有什么结果吗？
谁能告诉我，是你大牛还是LALA

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银狐时代....
http://friends.chyangwa.com/photohu/hu.html

大牛

噫，就这么简单？看样子你的态度也不科学
咱们也是两个层面上的，吵不到点上

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旧时代的花和尚，渭州经略府提辖，三拳打死镇关西，大闹五台山 ，火烧瓦官寺 ，倒拔垂杨柳 ，大闹野猪林 ，赤条条来去无牵挂的天孤星鲁智深是也！！！

新时代的大帅牛，，帅的要整容，帅的惊动党中央，如果不帅你可以举报，可以告我，可以打110报警的大牛是也！！！

photohu

简单中隐含着丰富，难道科学就是繁复吗？
不要用科学做幌子......KAO

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银狐时代....
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eagles

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看来看去没有什么大不了是事，什么这个哪个的......
中国有一句古话和为贵 [/QUOTE]
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俺不同意你的观点，“和为贵”陋习吧！发表个人观点对人对事都可以，只要别开骂！生活中压抑，坛子里也不成？憋死？

photohu

----------------------------------------------
俺不同意你的观点，“和为贵”陋习吧！发表个人观点对人对事都可以，只要别开骂！生活中压抑，坛子里也不成？憋死？ [/QUOTE]

我不这样认为，假如你在我这个位置上。看你怎么说话，大家还不把你.....。

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银狐时代....
http://friends.chyangwa.com/photohu/hu.html

大牛

靠，你对科学简直是一窍不通嘛，科学不复杂还有什么复杂？拍上7000000张底片，都可能是人们的主观臆断，科学还不复杂？

一看你就知道没科学，竟然还在某科研所混

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新时代的大帅牛，，帅的要整容，帅的惊动党中央，如果不帅你可以举报，可以告我，可以打110报警的大牛是也！！！

eagles

俺认为有争论才是正常的，也有利于坛子的发展。
没有争论的坛子，那可真成了泡酸菜的坛子了！

photohu

回头我穿了马甲来吵架。

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银狐时代....
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photoxu

说句实在话，你这段话实在有失你以往的水准，错漏百出啊，实在有违你所提倡的科学精神，随便举一例：



其实你大可不必找“美国的摄影师”来给出“权威断言”，我想这里大多数人都明白这一点的，美国的摄影师的观点是没错，但是，好象这个正确的观点好象跟此事没什么关系啊，他们也许不知道这样的事实：
1、你那几张图片很明显虚了，但即便如此，我们也没有一口咬定是你的相机有问题，只是表示怀疑而已；
2、正因为我们也清楚“仅凭在显示器上看这些图根本无法判断相机的对焦性能”，所以才建议你采取其他的方法来测试啊。

别的我也不再多说了，正如你说的“人的交流是有层次的”，虽然不不太喜欢你用层次这个词，但大概意思我想是没错，让所有的人都统一思想是不可能的。

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要装修的看过来
要看照片的点进来

fanboy

炒吧炒吧，火气要旺的才好吃！!
xu说得有道理！
我真还相信算命先生说的相生相克.

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俺其实很想
俄了，就吃！
困了，就睡！

思梦

to mysgi: 美国摄影师的话没有错. 我是中国摄影师, 我很反感把外国人当做权威的说法. 外国摄影师的确有比我们高明的地方, 但也并非中国摄影师连这些最基本的原理都不懂. 你的车展照片,如果不是相机出了问题, 就可能是扫描出了问题. 当然还有可能是你使用方法有问题. chyangwa是我以前的同事, 现在我离开哪个单位了， 他的为人我很清楚, 你一定是误解了. 即使你的照片,器材都没有问题, 那至少可以证明你在操作这些器材方面是有些问题的.
其实是否是专业摄影师并无所谓, 也并不代表水平的高低, 我就是个职业摄影师, 但我最多也就在拍摄人物剧照一方面,可能比在这里的蛙水平高些, 其他诸如小品,微距,风光,我也需要和大家切磋学习。

你说"你对于技术上的问题，喜欢刨根问底，弄个究竟。这与要求别人承认我的作品是两回事 ". 这个话没有错， 但好象我看了有关的帖子, 也没有发现谁说要否定你的作品呀 ? 大家只是对你的照片清晰度有些困惑而已,觉得你那么好的相机和底扫,出来的效果确实那么差而感到疑问.包括ralph,chyangwa,photoxu,RK等很多人,开始都是帮你在分析原因, 而且他们也并没有就判定是1V的问题. 是你自己多心了. 怀疑别人要否定你的作品。

chyangwa后来的言辞,也有些过火了， 不过mysgi,你是否想过人家7万张片子,虽然不能完全说明问题, 但你是否又想过. 实践也是检验真理的一种方法. 用仪器测量固然精确, 但也不应该忽略一个人的实际经验. 否定一方面都是不科学的。 德国镜头在曲线指标上, 并不比日本镜头好, 很多日本镜头有相当出色的曲线特性, 虽然没有仪器精确测量, 但当你看到德国镜头所拍摄的优异反转片的时候, 你还需要去看仪器测量的曲线指标吗 ? 你能否认德国镜头比日本镜头的出色表现吗 ?

再说说你贴的图片质量有问题的, 好象不只一个人了. 你总不能把这个客观事实也忽略掉把. 虽然说你的美国权威给了你这个结论,仅凭在显示器上看这些图根本无法判断相机的对焦性能,

但我再重复一次, 希望你不要曲解了。 即使你的相机器材,底扫都没有问题, 那至少可以证明你在操作这些器材方法方面是有些问题的.

本来也没有人说一定是你的1v出了问题, 人家都只是在给你参考意见而已.

"人的交流是有层次的", 说这话的时候,你是想提高你自己的层次吗 ? 你其实也只有手里的器材,比这里的蛙们层次高些而已.