Peter

按理说，一个人均收入20000美元的国家的房价，应当比一个人均收入800美元的国家的房价高许多倍，这才是“水涨船高”的理论，购买力与物价相适应的原则的正常体现，可经过对比，你会看到什么呢?　　　　　　房子会来找你　　　　让我们先来看看，美国的普通工薪们的住房情况。　　　　在美国，房子非常好买。只要你有了工作，有了稳定的收入，有了工资档案，你就会很容易地能从银行得到按揭贷款。　　　　你还没去找房地产商，房地产商早就盯上你了。由于信息共享，房地产商的推销名单上，早就为你登记注册，有了你的名字。你的收入情况，你的信用程度，在你第一次和他们见面的时候，他们早就一清二楚。　　　　于是，非常精美的商品房画册会一叠又一叠地寄给你，送到你手上，让你应接不暇。你只要一个电话，他们就会上门带你去看房，当然，坐车是免费的。而你若并不满意，不买他们的房子，他们仍然会彬彬有礼，不厌其烦。这种彬彬有礼绝非出于礼貌，而是出于他视之如命的商业信誉。在美国，信誉是可以当钱用的。　　　　而且，还有一点，即使你已经买了房，签了约，付了款，并住了进去，可你对你的已买到手的房子不满意。或是发现有更便宜、结构更合理，地理位置更让你满意的房子，你还可以很方便地退房，无需什么理由。“不满意”三个字就是理由，这个理由就非常充分了。无需再作什么解释。在美国，“不满意就退货”，这一原则在买房上同样适用。　　　　你将会有什么样的房子　　　　在美国，大多数为工薪们所提供的住房都在郊区(并非工薪们才住郊区，如果你有汽车，你还会喜欢住在闹市区吗)，每座住房占地多在二三亩地。可以想像，如此大的宅院，停车房、花园、游泳池都是没有问题的。　　　　房多为一两层，建筑面积多在200～300平方米。　　　　这样的房子售价多在20～30万美金。如果把这样的房价与美国人的收入相联系，这样，比价就变成了1∶1，也就是还不到人民币的二三十万元。在中国，这点钱就是买经济适用房，能买到二三百平米吗?在北京，二三百平米的房子得250万元以上，而国务院总理的工资一年还不到3万元，250万得挣几辈子?那是工薪们能住的吗?　　　　对于年收入在五六万美元(这是美国工薪们的中等收入)，双职工收入在十多万美元的家庭，年收入与房价之比不过2∶1，很贵吗?更不用说长达三十到五十年的按揭贷款，父债子还都成。　　　　这样的住宅占地面积在中国是难以想像的。中国农民的宅基地，0.3亩就算是很大的农家院了。而在中国的大中城市，二三亩地的地价就值四五百万元，甚至上千万元了，还是在郊区。谁敢如此奢华？连你买的价值上百万元的别墅，占地都不会超过0.2亩，而这已经是很大很大的了。　　　　中国的房价结构　　　　也许有人会说，北京的房价畸高，不具备典型性。那么，我们就选一个西部城市西安来分析一下。根据官方(陕西省物价局)所公布的资料显示，房价的结构如下：　　　　砖混结构建筑，普通住宅售价在2000～2800元／平方米，均价2400元／平方米，框架结构住宅售价3200～4000元／平方米，均价3600元／平方米，写字楼售价5500元／平方米。　　　　砖混结构建筑普通售价构成：　　　　前期费用160～200元／平方米，(这个费用是很让人生疑的，都是些什么样的费用?能公布其细目吗?竟占到房价的近1／10)。　　　　土地成本600～900元。这是房价中最大的一块，占到了房价的30～40%！甚至超过了建房的成本，让人不禁要问：到底是房贵还是地贵？这一块收入是装进了政府的口袋。而政府的土地是从哪里来的?是在拆迁过程中，向私宅户主无偿收缴的，是没有成本可言的土地。既然如此，为什么又卖得这样贵，这合理吗?让我们再往下看：　　　　建筑及拆迁安置费：700～800元／平方米。　　　　看看这个数字你就会明白，建房的成本实际上是很便宜的。实际上不过500～600元／平方米，这才是房地产商的成本线。　　　　税收：200～300元／平方米。　　　　管理费：200～300元／平方米。　　　　仅这两项便占到了房价的25%！如再加上土地费，政府在售房的收入中拿走了超过了一半。　　　　看来住房被视为贵族消费，要不，何以解释这样的歧视性的消费政策?　　　　这就不能不想起小轿车，前不久，政府下文明令，行政性收费不得超过车价的10%。那么，对住房能不能实行同一政策?如果行，老百姓能不三呼万岁吗？老百姓可以不坐小轿车，骑骑自行车，挤挤公交车，几十年不都这么过来了吗？可不住房行吗？　　　　看了上面的分析，你就会明白，房子为什么如此贵。　　　　而且我们还没有计算房地产商的15%～20%的利润。而美国(所有的发达国家)房地产商的利润只有5%。在中国，房地产是产生百万富翁最多的暴利行业。不信，你可以看看美国《福布斯》杂志所排出的中国亿万富翁排行榜，在这前50名当中，无一例外地都在涉足房地产。　　　　中国房地产商的好日子到头了　　　　据建设部提供的资料，上世纪90年代初，发达国家的人均住房建筑面积是：美国60平方米，(一个5口之家，平均住宅建筑面积为300平方米。)英国38平方米，德国38平方米，法国37平方米，日本31平方米。据一份资料对不同收入国家居住水平的分析，低收入国家人均住房建筑面积8平方米(居住面积减半)；中低收入国家17.6平方米；中等收入国家20.1平方米；中高收入国家29.3平方米，高收入国家46.6平方米。　　　　建设部有关人士指出，2001年年底我国人均住房建筑面积20.4平方米?刚好处在中等收入国家人均住房水平上。

ralph

才知道啊
美国一个3楼的房子，独立，类似中国的别墅，价格是22万美元
但看看别人一月挣多少...

piloteer

这篇文章纯粹在痴人说梦吧。美国哪有那么便宜得房子，除非是在黑人区。

如果要有2～3亩得地，在加州，绝对远超100万。在boston，也得100万，就算oregon恐怕也在50万以上。以上都是指比较好得地段。如果愿意和穷人住在一起，可能会便宜很多。而且美国这边贷款也很多2～30年得，我很多朋友都这样。

美国就算收入高，税也高，工资到手就没了1/3，然后平时消费还有消费税。boston 5％，加州8.25%, NY 8.3X%, DC 10%，光这个就要多花多少钱啊。凭空涨价，比如买车，本来20000得，在boston，你就要花21000， 虽然有免税得州，不过经济不行，没人去。

出了国发现人民币购买力还是够强得，我得感觉对美金4：1差不多了。8：1确实有点高了。

对了。中国电信确实宰人，我这边IP打回国得话，最便宜才1分多点美金一分钟，一般得也就2。5分。看看中国电信收多少？我得手记nokia 6610免费，每个月付40美金，工作时间有600分钟通话时间，周末和晚上9点开始到第二天早上7点，话费全免。国内长途不加钱，漫游不加钱。不过这里手记信号也真差。让我觉得会到了好多年前

上网比较贵，如果宽带，一般都要50美金左右一个月。

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海龟＋海螺

高思

俺上月刚买了一栋房子.建筑面积不是很准确,大约250平米.实际使用面积,就是不包括地下室,车库,workshop,约150平米.占地约600平米,不到一亩(667平米), 97年的房子,花了不到十四万. 而且我所在地区的房价算是所在州最贵的地区之一.
我觉得买了房可以退是不确切的.实际买房前,这里都要请专业人员检查的.贷款的银行也会请人估价.如果价格太高银行是不会同意贷款的.

qingwa

房子、汽车美国绝对比中国的上海、北京便宜。我也觉得人民币的购买力很强劲，在某些方面能达到1：1了，但政府从宏观考虑，为了加强出口和吸引外资人民币是绝对不能增值的。

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runlong

网上对比概念不明确的文章多了去了
离西岸17公里的咸阳，房价只有1500-2000右
这个地方大概就是作者所说的能建别墅的地方吧

要比的话， 应该拿纽约的房价和上海的比
淮海路东段附近目前最贵的锦麟天地，单价20000
一套基本上在300万-350万，折合每金38万

纽约第5大街， 基辛格博士住的那套房子， 也就200平方
好像公开售价790万美金

美国的房子会比中国便宜？

肚子妹妹

你做夢哪你

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臉上時不時挂著的微笑,永遠是人生的最佳生活方案

ralph

ralph

太抬举淮海路了吧

runlong

只不过找个相互能大概匹配的对象

BTW: 二胡啊，不要一味得贬低你的祖国
你这种想法，在老土老外两边都不会得到认可的
看看大批回归的海龟，以及为数不少的老外在国内寻求工作
相信你能做出你的判断的

ralph

我贬低祖国（中国）了吗？你从哪个字眼得出这个结论？
难道我说上海的部分房价高得离谱就是贬低祖国的表现？

ralph

又看了一遍
明白你所指的贬低是从哪儿得出的了：
我说 淮海路 比不上 第五大道，，就这你得出我贬低祖国，可对？

这2路类似？！

runlong

我指的不单是这个帖子
一味的夸国外，我的理解就是贬低祖国

我也又看了一遍你的帖子

好像你没有说过国内房价过高

你还是在你的话语逻辑里，包括：
美国的房子多便宜啊
美国认挣的多多啊
当然还有欧洲人净化的比我们好啊...

对于很多东西，我们可以直面批评
因为它的确存在
但从感情上，我们不能接受像你这样的阴损

ralph

淮海路有些什么，大家都知道
第五大道有些什么，大家不一定了解得很清楚
简单列举：
第五大道位于纽约中城，和昔日住满百万富翁的景象已经相差甚远，我仅列举些史迹地点（说白了就是值得游玩的地方）
大军广场
圣巴特里刻教堂
洛克菲勒中心
史瓦西玩具
华纳兄弟公司
帝夫呢珠宝,Tiffany`s
特郎普大厦，Trump Tower
纽约半岛饭店
圣雷洁斯饭店,St.Regis Hotel
卡迪尔珠宝,Cartier
范斯哲，Versace
萨克斯第五大道，Saks Fifth Avenue
现代艺术美术馆
佛里克美术收藏馆 ,The Frick Collection
大都会艺术馆，Metropolitan Museum of Are
古根海姆美术馆,Solomon R. Guggenheim Museum
国家设计学院,National Academy of Design
库伯－惠特国家设计院,Coper-Hewitt Museum,
犹太博物馆，Jewish Museum
国际摄影中心，International Center of Photography
纽约市博物馆，Museum of the City of New York
El Museo del Barrio,拉丁文化区博物馆
...
PS:介于第五大道和东河之间，从东61街到东80街的邮政编码是10021，美国最富裕的社区


看了这些地名，你还认为淮海路和第五大道相媲美或类似？

ralph

的确，我没明言国内房价过高。这不是我能够判断的。
美国人房子是否普遍便宜我不知道，下面我举的例子仅是我的一位在美国的朋友刚购买的房子，相对于他的收入，他能买得起那样的房子。类似的房子如在中国，相对于我的收入，我是万万买不起的。当然，我年薪不高，但我想我的收入在上海还能算是中等水平，顶多算是中下吧，可我那朋友在他所在的地区也不算是有钱人啊。

欧洲人净化？我很少提起欧洲，更少提起欧洲人，似乎没提到过净化
仅提起过一次一位在加拿大读书的朋友深受蚊虫等喜爱，我蛮喜欢和他一起外出拍鸟，呵呵...不过我蛮羡慕他能在公园近距离拍大雁

就事论事而已，别套上爱国之类的帽子，就象抵制日本相机之类的无聊

我不喜欢多打字，不说了

runlong

我最后还是要补一句

二胡，你有没有觉得你在青蛙的某些帖子总是显得不怎么受欢迎？

如果不是你的想法有些问题，那就是你的说法方式值得商榷了。

ralph

你们爱国，我不爱国，贬低祖国，所以不受欢迎？我也无所谓，不投其所好。仅依赖我所知的，试图分析一些事情而已，偶尔也打上几行。
爱国，不爱国，不是说说就可以的，如因列举社会的黑暗面而“不爱国，贬低祖国”,,,,那我就不爱国，不受欢迎吧。
本来就是个bbs嘛，规则中没有因不受欢迎而不能贴这条，我可以贴，你不爱看就别看嘛,大不了你删除就是了.......唉...又打了几行，坚决不打，坚决不打字...

Shallwedance

支持ralph。大家就事论事，不要动不动就上纲上领嘛。

shell

我是做房产的。中国的房子与收入的确不能比！我也有到美国买一套的打算！（不是开玩笑的）就是不知道美国买房子有没有绿卡？（不要骂我投敌啊）

ralph

估计没有，否则美国人更多了，中国人更少了

dragoncc

I am in California. I guess I know better about how much it costs to buy to new house in US.

First of all, when we say "buy a house", we mean different things between US and China. In China, we usually mean "buy an apartment"--not a house (a house itself should be a building). In US, "house" is indeed a house (it's called Bie Shu in China).

Second of all, when you buy a house in US, you own the land. But you don't own the land even if you buy a Bie Shu in China.

Third of all, if your annual salary is $600,000, you actually can only get $400,000 after you paid the Federal and State tax (High tax, high wellfare).

Now, let's talk about the costs.

In San Francisco (this is one of the most expensive area in US and it should be comparable with Shanghai), a 4-bed room, 2 bath room and 1 living room new house is about 1 million US dollars. (If you buy it in Texas, it may only cost you $120,000).

In US, you usually loan money from the bank to buy a house (Usually 30 years or 15 years mortagage). So, if you buy a $300,000 house in US, you will have to pay around $1600 (including other fees) to the bank. If you have a steady job, this should be OK. Then you can enjoy your life.

I don't know how much it costs to buy a house in China, so I can't compare.

By the way, you can NOT get green card no matter how many houses you bought in US.

ralph

3,在中国也要纳税,最明显的是个人所得税.如你在中国挣$600,000，我猜税后就不是$400,000,，挣得越多，纳税越多。
举例，如你中福利彩票500万人民币，纳税是20%,但如你劳动所得500万人民币，你可以算算纳所得税是多少，熟悉所得税算法的朋友可试试,,,,肯定比20%多。
税制是很复杂的，别扯太开，否则就没完了

简单对比：
美国...........100万的房子.......年薪实际所得是40万.......约2.5倍
中国房子1......70万的房子........年薪实际所得是6万........约11。6倍
中国房子2......120万的房子.......年薪实际所得是6万........约20倍

美国和中国的房子都是 4-bed room, 2 bath room and 1 living room new house

中国房子面积大约是130平方米，美国不明
中国房子1 位于浦东金桥附近，离开市中心直线距离是20km以内，美国不明
中国房子2 位于御园附近，离开市中心直线距离5km以内


注：有强烈爱国心的，试图在此讨论爱国问题的，显然是走错地方了

ralph

一个问题
美国 加利福尼亚 什么样的人 年薪60万美元？
中国 上海 年薪6万人民币是中等收入者

大牛

不要吵


国际上有个通行的估算方法

普通居民住房的总房价格应该是居民年收入的4到6倍，而且这个是根据人均实际占有住房面积算出来的。

大家可以根据上面的说法计算一下。

以我本人为例：我和lp现在月收入在4000元左右。年收入在50000元左右，按6倍计算，房子总价钱应该在30万左右。在乌鲁木齐，经济适用房1500元/平方米，买100平方米，在15万左右，如果通过银行按揭，利息大概9万元，合起来24万。20年还清。不知道这个房价是贵还是便宜

但是乌鲁木齐大部分人收入每个月只有1000元。这个24万100平方米的房子对他们来说是便宜？还是贵了？

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旧时代的花和尚，渭州经略府提辖，三拳打死镇关西，大闹五台山 ，火烧瓦官寺 ，倒拔垂杨柳 ，大闹野猪林 ，赤条条来去无牵挂的天孤星鲁智深是也！！！

新时代的大帅牛，，帅的要整容，帅的惊动党中央，如果不帅你可以举报，可以告我，可以打110报警的大牛是也！！！

肚子妹妹

shell GG也要出国啊~?

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dragoncc

In my post, $600,000 should be $60,000, and $400,000 should be $40,000. Sorry about that.

If you can make $600,000, you gotta be the CEO of a big company... you would be very rich...

dragoncc

In US, usually poor people live in downtown...

shell

我的概念里出国是养老。就是不知道自己40岁能不能退休。

肚子妹妹

30还没到,想的挺多
趁年轻,多做做40岁后不能或是做不到的事

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