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旧 05-13-2002, 18:38   #1
lwpynus
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求教一个关于闪光摄影的问题

刚买了外接闪光灯,用下来发现问题多多,:(察看了坛子了几乎所有关于闪光摄影的帖子,还是有很多疑惑,现先捡一两个主要的求教于各位DX。
偶用的是M家的Dynax5和3600HS(D)。3600HS(D)没有闪光输出的手动控制,Dynax5上也没有闪光补偿按钮(其同步速度为1/125)。但是有DX说可以通过暴光补偿按钮来实现。现在我有三个问题:
(1)假设我相机使用A模式(光圈优先),不开闪光灯,对主体测光(假设主体背景反差不大),假如为光圈为8,快门显示为1/45,打开闪光灯,这时快门自动变为1/90。 这是否意味着相机自动将自然光和闪光的比例调节为1:1以获得正确暴光?
(2)接上面,这时当我使用暴光补偿,例如为-1档,这时快门速度将超过1/125,打开闪光灯高速同步功能,快门自动显示为1/180,这时拍摄主体是否暴光正常,还是欠暴一档?或者是主体暴光正常,背景欠暴一档?注意,我已假设主体和环境反差不大。很多DX认为闪光灯控制主体暴光,暴光补偿控制背景环境暴光,这么说答案应该是后者?事实上,我想知道相机显示的暴光值(如-1EV)是否是控制到达胶片的总暴光量(包括闪光量),而不只是环境光亮?
(3)假如闪光灯控制主体暴光,暴光补偿控制背景环境暴光是正确的,是否我可以如下使用FP同步高速功能补光。例如,当晴天中午在树阴下拍人像,色温偏高,希望通过闪光补光使脸色正常。假如对人脸测光(已经打开闪灯FP同步高速)为f2,1/250,是否可以暴光补偿-1档,使自然光和闪光比例为1:3(?),即主体暴光正常(先不管背景),而且闪光成为主光,所以色温应该基本纠正,脸色应该正常。不知这种想法对否?
上面只是自己的一些理解,向各位DX求教,谬误之处难免,见笑见笑。如能指点一二,不甚感激!
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旧 05-13-2002, 19:40   #2
老色虎
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这个问题应该要请chyangwa来回答了!

RK也应该精神抖擞,毕竟M家人气重新积聚中......
__________________
虎窝
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旧 05-14-2002, 10:03   #3
lwpynus
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谢谢mysgi和老色虎。

有请chyangwa和RK.
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旧 05-14-2002, 10:45   #4
辛巴答
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我的理解是这样,

对于混合光源来说主要看你自己的要求来控制光比。
1,不会是1:1。
如果背景距离主体教远,用的快门速度是1/90秒,那背景将暴光不足近1档。因为闪灯摄影对于闪灯光线强度的影响主要取决于光圈(不考虑混合光源),所以这里可以将相机设于M档,手动调节快门速度至1/45秒,可以得到主体与背景暴光均比较适合的影象。如果背景距主体教近而自然光又比闪灯强度弱则可忽略自然光直接认为是闪灯摄影,但是我感觉这里需要测闪光和自然光的光比,真的不知道这时候相机自动输出的闪灯指数会是多少。
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旧 05-14-2002, 10:56   #5
辛巴答
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再来灌一贴。

2,我假设为背景距离较远。应该是主体暴光欠1档,背景不足2档以上。距离近,整个画面暴光不足1档左右。
我认为负补偿同样影响闪灯,也就是说相机控制的是到达胶平面的总暴光量。
我曾使用M500SI的补偿功能用内置闪灯拍摄,和我结论比较接近,不知道5是不是。
再有,补偿-1是不是太多了?
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旧 05-14-2002, 11:19   #6
辛巴答
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最后一个

3,好象不对。
首先是因为我认为相机自动控制的是到达胶片的总暴光量,负补偿必将影响整个画面的暴光效果。
其次我感觉根本不用负补偿,既然闪灯是主光源负补偿又影响背景为什么这么做呢?除非你是为了减少到达胶片的暴光量。
----
不知道自己理解的对不对,特别是关于补偿控制,请有经验的蛙们谈谈。
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旧 05-15-2002, 10:49   #7
lwpynus
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非常感谢辛巴答!我觉得你的理解是对的。
只是我还有一个疑问。

引用:
2,我假设为背景距离较远。应该是主体暴光欠1档,背景不足2档以上。距离近,整个画面暴光不足1档左右。
我认为负补偿同样影响闪灯,也就是说相机控制的是到达胶平面的总暴光量。
我曾使用M500SI的补偿功能用内置闪灯拍摄,和我结论比较接近,不知道5是不是。
再有,补偿-1是不是太多了?


一般地,当环境光很暗的时候,如果拍人像的话,通常可用慢速同步。即对背景测光然后锁定(通常快门速度会很低,如1/30),前景由闪光照亮保证暴光正常。由于TTL是测到达底片的曝光量总和来控制闪灯的闪光量的,闪光显然又是在远没有达到1/30秒的时候就熄灭了,那时环境曝光远远不够,为了使到达底片的曝光量总和正确,岂不是主体大大过曝?这样慢速同步是如何实现的呢?


还有我的3600HS(D)和 Dynax5都没有闪光补偿功能,我该如何实现闪光补偿?

问题太多,实在不好意思。
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旧 05-15-2002, 16:46   #8
辛巴答
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lwpynus太客气了。

很多地方我也不是很明白,这个时候我觉得闪灯补偿比较重要,至于补偿多少要就现场情况而定。(有个测光表会比较好,比如世光508,所以测光表有时候真的不可少)
对于你的机器怎么实现闪灯补偿我不是很清楚,见谅。N的机器自动闪灯的时候对于背景主体的评估比较周全,一般暴光正常(N的宣传册专门说了它的闪灯)
--------
对于补偿是控制背景还是全面评估我自己也有些疑问,准备有时间测试一下。
我建议你也可以用反转用多种暴光组合测试一遍,测试时记录数据然后总结。
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旧 05-16-2002, 19:16   #9
lwpynus
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谢谢你,辛巴答。
我已经开始进行详细地试验了。闪光摄影的确不使那么简单,最终能解答的也许只有自己。
用了几次闪光灯,遇到很多问题,本希望能从前人那儿得到明确的答案,看来不那么容易。我准备做一个系统的实验,再根据结果理解原理。
因为我觉得最终不弄明白其中的道理,总觉得不爽,心里没底。
谢谢你的回答。如果有什么好的心得和体会,还请不吝赐教。
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旧 05-16-2002, 19:57   #10
fisheryu
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lwpynus:其实闪光补偿的计算,如果不是抓拍,手动控制闪光输出的话,掌握光比并不难。反而用了有很多高级功能的相机后,除非把那个复杂的自动算法搞透,否则就不知道相机会怎么控制灯的输出了。

手动的计算方法,等我晚上有时间了慢慢再写吧。

mysgi:我觉得升级至少在目前不是彻底解决问题的办法,目前的高级自动功能虽然能解决绝大部分问题,可是总有失手的时候。如果对拍摄时间要求不高,理解了原理之后,用手动控制倒是能包打天下。其实很多高级相机的自动功能是为记者之类的需要高速抓拍的用户设计的,不是在所有情况下自动功能都能产生最好的效果,只是用自动功能最快拍出片子来而已。
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旧 05-17-2002, 00:07   #11
fisheryu
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K! mysgi兄说的够清楚!佩服!

所以说,在复杂情况下,还是手动用脑子算最管用。顺便补充两个可能有用的东西,先声明是我自己的理解,不一定是正确的,请DX们指点:

1、闪灯的输出功率大多是可调的,基本上,调整输出功率为原来的1/n后,指数(GN)变成原来的1/sqrt(n)//就是n的平方根分之一。简单的说,1/4功率输出,那指数就变成原来的1/2,1/16功率输出,指数变成原来的1/4

2、用慢同步方式拍摄时,如果主题和背景光比较大,就是说主体主要是靠闪灯照明的话,那快门速度慢对主体的清晰度影响不大,因为在闪灯发光的瞬间就完成了对主体的曝光,在其他的时间里只要主体基本保持在原位,主体影象部分的胶片在其他曝光时间里获得的光线占的比例就很少,不会对主体清晰度产生大的影响。
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旧 05-17-2002, 13:23   #12
lwpynus
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谢谢 mysgi和fisheryu。
引用:
我已经说了,建议你看看John Shaw的书。


我已经去找了,还没到手,而且是1987年版的(英文版)

引用:
你把闪灯和相机想的太聪明了。相机怎么可能知道哪个是主体,哪个是背景?


Minolta的ADI和Nikon的3D闪光因为加入了预闪和距离信息,好像能在很大程度上保证主体不受背景的影响,这实际上可以认为相机能通过距离信息来判断哪个是主体,哪个是背景,这样理解对吗?普通TTL好像不行。

引用:
闪光灯用于补光
多用于白天时的逆光拍摄,若主体逆光,背景与主体反差强列,则可用闪光灯补偿,降低对比。 .....

谢谢mysgi你的详尽解释,使我概念清楚了很多。不过你这儿是指完全手动控制闪光,是吗?对于TTL闪光,你只要在闪光有效距离范围内,它应该就能自动控制闪光量。
例如,当完全手动控制闪光,闪光灯指数为28,光圈为f5.6,主体距离应为5公尺才能正确的闪光曝光,更近会过曝。如果是TTL闪光,应该在1-5公尺内,都可以获得正确闪光曝光,TTL可自己调节输出功率。不知这样理解对否?




此帖于 05-27-2002 00:28 被 RK 编辑.
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旧 05-17-2002, 18:03   #13
lwpynus
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引用:
相机是不会测距的。就是那个AF也是利用画面的反差进行的。

很多镜头上都有距离标尺,对焦时能显示距离。所以相机应该能测距的。相机将测距仪的功能包括进去不会太难。

引用:
离闪灯近的物体(也就是一般意义上的主体)获得的光照强。这时,如果你立刻关闭快门,那么这个所谓的“主体”获得了正确的曝光,而背景却没有。但如果你不关闭快门,而是继续用不使用闪灯时的快门速度曝光,那么背景也会得到正确的曝光(相当于多次曝光中的第二次曝光),这样的话,mm与建筑物就能得到正确的曝光。

对呀,这样的话,如果主体(mm)与背景的反差不是很大的话,主体(mm)应该会过曝呀。

引用:
TTL是可以自动测光,但先了解了手动曝光的概念更好。

的确如此,但我认为手动曝光操作起来较难,但道理相对简单,TTL甚至ADI闪光,看起来使用容易,但理解起来却不那么容易,特别是与实际联系起来仔细分析的时候。而且我的相机和闪灯都不支持手动闪光。
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旧 05-17-2002, 22:33   #14
fisheryu
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nikon的3d矩阵算法和minolta a7的新闪光算法(名字不记得了)的确是考虑距离参数的。具体的距离是由镜头传递给机身的(nikon的镜头型号后面那个D就表示镜头可以将距离参数传递给机身,美能达的对应镜头型号好象也是后面有个D)。所以说自动闪光的算法越来越复杂,能对付越来越多的情况,问题是我们也越来越摸不透机器到底会做些什么了。

如果前景背景光比本来就符合要求,那就不需要用闪光灯补光啦。如果光比已经对了,整体亮度不够造成快门速度不合要求……好象靠闪光灯是没法解决这个问题的吧?大家再讨论讨论好吗?

除非是机身内置的闪灯,否则一般不会有不支持手动一说吧?
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旧 05-18-2002, 19:01   #15
lwpynus
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引用:
nikon的3d矩阵算法和minolta a7的新闪光算法(名字不记得了)的确是考虑距离参数的。具体的距离是由镜头传递给机身的(nikon的镜头型号后面那个D就表示镜头可以将距离参数传递给机身,美能达的对应镜头型号好象也是后面有个D)。所以说自动闪光的算法越来越复杂,能对付越来越多的情况,问题是我们也越来越摸不透机器到底会做些什么了。

这几天已经做了一个较完整闪灯测试。正在整理分析结果,发现Minolta ADI 闪光很准,似乎总能保证主体曝光准确。


引用:
如果光比已经对了,整体亮度不够造成快门速度不合要求……好象靠闪光灯是没法解决这个问题的吧?大家再讨论讨论好吗?

夜景下的人像摄影不就是你说的这种情况吗?可用慢速同步,长时间暴光保证背景曝光充分,前景用闪灯闪亮。

引用:
除非是机身内置的闪灯,否则一般不会有不支持手动一说吧?

Minolta 的3600HS(D)上的确没有手动控制输出。

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旧 05-19-2002, 01:51   #16
leeson1125
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请教mysgi:

偶用的是NIKON N65/SB-22S,GN=28,有A,M,TTL档及ISO选择.
偶对SB-22S的理解是:

* 灯的功率由ISO决定.

*M档:

1)灯以全功率(由所选ISO值决定)输出,主体曝光得由相机到主体的距离决定.
例如:ISO=100,F4,此时的有效距离范围是0.9-7M,就是说,灯能最远照到7M,但在此距离内的不同位置,主体的曝光不同;

2)对0.9-7M中的0.9M的理解是:限于最高同步速度(1/90S),如选F4光圈,在ISO100对应全功率下,如果主体近于0.9M,会过曝.

*A档:
灯的关闭由其上的"无TTL自动闪光操作用光传感器"感知主体曝光是否充分决定.与M档的区别就是,A档能在灯未完全输出时关闭,只要灯的传感器认为主体曝光正常.(有点象节约能源:-))

*TTL档;
ISO控制功率,其它有相机控制.
例如:用ISO100的胶卷,但灯的ISO选50,此时灯的GN=20,选F4,距离最远为5M.由TTL控制,主体能够曝光正确;若灯的ISO选100,GN=28,F4时,最远是7M.

在ISO相同时,TTL与A档的区别就是一个是由TTL控制,一个是由灯上的传感器控制主体曝光,而对M档,就只能改变距离了.

以上理解不知是否正确.
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旧 05-21-2002, 18:40   #17
lwpynus
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顶一下,呵呵
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旧 05-24-2002, 20:31   #18
leeson1125
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多谢了,mysgi.
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旧 05-24-2002, 20:52   #19
leeson1125
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有是有,但想SB-22S这样老灯使用的不多.只好自己再试试了.
__________________
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旧 05-26-2002, 08:44   #20
chyangwa
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Canon器材没有 距离D 功能,但不能否认nikon和minolta的存在呀, 这也是为什么canon的闪光技术落后nikon许多年的一个技术细节.
但我相信这并非是canon做不到,而是可能由于nikon的专利限制, canon只能绕开这个专利。

同样许多人并不相信F5的RGB测光能真的区分色彩,我想多争论也没有意思, 只能自己实际去使用中体验nikon在测光闪光技术方面的先进了。 我现在把签名都改了, 表明我对nikon的RGB佩服的五体投地了.

http://magazine.chyangwa.com/main/syqc/01711170929.htm



Nikon F90X 3D(立体) 多重感应均衡补充闪光
文章类型:摄影器材 文章加入时间:2001年7月11日17:9

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Nikon F90X 3D(立体) 多重感应均衡补充闪光

多重感应均衡补充闪光
配用SB26,SB-27AF闪灯和D型AF尼克尔镜头时,F90X使用5区域TTL矩阵式感应器发挥最大的功能-进行均衡完全补光控制。如何操作如下:
1. D型尼克尔镜头会输送主体到相机的距离信息给F90X。
2. SB-26或SB-27会在镜片弹起之后快门启动之前发出一连串微弱光,这即TTL矩阵式感应器的预闪探测器。
3. TTL矩阵式感应测量从灰色快门帘幕到每5区域的反射光。
4. 相机的电脑从镜头获得的距离信息,检察预闪的指数和镜头光圈计算出理论光亮来配合比较TTL矩阵式感应器的每个区域测出的光量,决定正确的测光。
5. 相机电脑分析和决定:a. TTL闪灯读出反射光线,来控制使用哪个TTL矩阵式感应器的区域。b. 根据使用的3D矩阵式、中央重点、或重点曝光测光式、决定均衡画面的补光量。
6. 快门打开,主闪灯发光时相机的电脑按从5.的数据来控制补光量。这功能即使在困难情况之下也可确保正确的曝光,其他方法是无法相比的,即为,景物中有极强烈反射的物体,例如镜子、白墙、或比主体更加接近相机的物体。因此画面中有太阳时,或较远的背景和其他相似的条件下都可进行正确的曝光。

多重感应均衡补充闪光
形式1 配用SB26或SB-27和非D型AF或AI-P尼克尔镜头:不带距离信息计算出的数据不如使用D型镜头时一般精密,但在使用单TTL闪灯感应器系统时可发挥出高性能。
形式2 不使用监察预闪:在景物包括有太亮或太暗区域时、F90X的矩阵式感应器可提供信息;则TTL矩阵式感应器控制主闪灯输出量。这方法可使用单TTL闪灯感应器系统可以得到较高效果,但在使用监察预闪是无效的。

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此帖于 05-26-2002 08:53 被 chyangwa 编辑.
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旧 05-26-2002, 12:19   #21
老色虎
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靠!这个问题,也许要Nikon、Canon、Minolta等厂商的相关技术人员才能解答!

我建议:
chyangwa扛上F5、SB28、AFSxxx头
mysgi扛上EOS1VHS、550EX、EFL头

在南京路步行街展开NC闪光大决战,如何?
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虎窝
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旧 05-26-2002, 12:25   #22
chyangwa
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我觉得 我和mysgi现在有些分歧.

相机的AF通过画面的反差来进行,我没有说这个时候是测量距离. AF,USM是Canon的强项, 我没有讨论这个.

我转的文章是要说明,在闪光摄影的时候, M,N是有距离信息给相机做依据的。

lwpynus 的帖子观点没有错误, 而mysgi把他的观点转移到af测距.
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此帖于 05-26-2002 12:29 被 chyangwa 编辑.
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旧 05-26-2002, 12:43   #23
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我再来分析1下

先引用原来的2个帖子
1 lwpynus: Minolta的ADI和Nikon的3D闪光因为加入了预闪和距离信息,好像能在很大程度上保证主体不受背景的影响,这实际上可以认为相机能通过距离信息来判断哪个是主体,哪个是背景,这样理解对吗?普通TTL好像不行。

2 mysgi: 相机是不会测距的。就是那个AF也是利用画面的反差进行的。


分析:
lwpynus 他说的没有错误,完全正确.
mysgi , 在这个时候,你把lwpynus 的讨论转移到了AF利用反差上去了。lwpynus并没有说过AF是利用测距来进行的。 所以是mysgi先跑题了。
在我看来,如果我这个时候不出来指出一下,或许lwpynus会误解成,相机没有距离信息了。


我不知道你理解的测量距离是什么概念, 但D镜头返回给相机距离信息. 所以我转了1篇90x的原理文章如下:


1. D型尼克尔镜头会输送主体到相机的距离信息给F90X。
2. SB-26或SB-27会在镜片弹起之后快门启动之前发出一连串微弱光,这即TTL矩阵式感应器的预闪探测器。
3. TTL矩阵式感应测量从灰色快门帘幕到每5区域的反射光。
4. 相机的电脑从镜头获得的距离信息,检察预闪的指数和镜头光圈计算出理论光亮来配合比较TTL矩阵式感应器的每个区域测出的光量,决定正确的测光。
5. 相机电脑分析和决定:a. TTL闪灯读出反射光线,来控制使用哪个TTL矩阵式感应器的区域。b. 根据使用的3D矩阵式、中央重点、或重点曝光测光式、决定均衡画面的补光量。
6. 快门打开,主闪灯发光时相机的电脑按从5.的数据来控制补光量。这功能即使在困难情况之下也可确保正确的曝光,其他方法是无法相比的,即为,景物中有极强烈反射的物体,例如镜子、白墙、或比主体更加接近相机的物体。因此画面中有太阳时,或较远的背景和其他相似的条件下都可进行正确的曝光。


AF的原理,现在各家基本上都是在原先honeywell公司的基础上发展的,基本上都是, 各家的区别主要是在镜头马达驱动,还是相机马达驱动. 所以AF原理,nikon,canon基本是一致的。 是靠区分画面的反差进行. 因此当遇到没有反差的画面的时候, n,c,m,基本不靠辅助对焦灯都是无法对焦了。


至于mysgi说 Canon相机即使在MF状态,同样还在“AF”,如果你合焦了,相机同样会发出信息。 这个其他厂家的相机也是如此, 这个属于对焦提示, 还是在利用honeywell公司的原理在进行, 并没有距离信息在参与其中. 因为没有D功能的镜头, 也照样有这个提示.

lwpynus和我都没有说过AF是靠距离信息来进行的。 但现在的3d闪光是要靠距离信息的。


再看 mysgi : 你把闪灯和相机想的太聪明了。相机怎么可能知道哪个是主体,哪个是背景?

分析: 相机的确并不聪明,它是靠距离信息来判断主体和背景的。 在没有D的minolta相机和现在有D的minolta相机上, 这个D的效果是相当明显的。 a7配上24-105D头后, 拍摄人物,就算背景是全黑幕布,也能正确暴光了. 而这在以前的老minolta相机上,是不可思量的,结果一定是人物严重暴光过度.

相机不是人脑,所以还是有错误发生的, 我在拍摄陆家嘴夜景的时候, 有意做了1个实验, 对焦点放在远处, 故意不放在我想要表现的近处的凳子上, 结果就如同我事先猜测的, 近处的凳子暴光错误了。 所以可以明确得出结论, F5判断主体也是依靠距离的。 f5也不清楚画面当中到底哪个是主体, 而是根据对焦距离信息来判断哪个是主体的.

我也并没有把canon说的一无事处,我下面的帖子里说过了, 相信canon也早有这个技术力量了。可能是受nikon专利的限制, 无法直接实现而已. 只能采用一些变通的方法来解决这个问题.
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此帖于 05-26-2002 13:05 被 chyangwa 编辑.
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旧 05-26-2002, 14:02   #24
lwpynus
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欢迎mysgi和chyangwa继续讨论。我从这个帖子里受益非浅。
mysgi主要是基于Canon的闪光方式来讨论的。我知道各家的闪光方式各有自己的特点,但是作为某家的使用者,如果对别家的闪光方式也有一定的了解的话,无疑将有助于对闪光原理的理解和对闪光技术发展趋势的把握。
因此希望大家一起来讨论。
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旧 05-26-2002, 14:43   #25
RK
独行
 
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简单谈谈。

看了你们的讨论,自觉自己的理论基础太浅。不过实际使用中间,美能达最新推出的7和5所带的ADI闪光功能的确非常神奇。9使用的是不加D功能的预闪+4区测光,即使这样,闪光效果也远远不如ADI。 Nikon和Minolta在闪光灯这方面的技术的确领先Canon, 这一点没有必要去否认,就好像说Minolta在专业数码相机方面远远落后于人也是一个事实。

ADI的功能太强大了,所以我也自动成傻瓜,平常很少去手动控制。 3600HS(D)我也有一支,很不错的。不过如果想要用手动控制的话,那么还是用5600HS(D)吧。

下面这张片子是用7+5600HS(D)没有加任何调整,在两米左右直接打闪光灯的。人物的脸部肤色还原得非常好。



此帖于 05-26-2002 15:04 被 RK 编辑.
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旧 05-26-2002, 19:57   #26
fisheryu
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先贴个连接,把水搅搅混

http://www.cameraunion.net/forum/sh...?threadid=85355


看来测光、闪光这些问题的确是容易引起混乱
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旧 05-26-2002, 20:41   #27
lwpynus
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都是我的错,我的错~~惹得mysgi和chyangwa两位前辈生气 争论问题的时候说话激动有时是难免的,请二位都别往心里去。我从这个帖子里已获益良多。
事实上我自己也一致在研究闪光问题,光听别人说是不可能有深刻理解的。下面是我的一个闪光试验,得出一些结论,请大家继续讨论讨论。

闪光灯测试(Dynax5, 3600HS(D), EBX100)

表1 中午(13:50)背阴处, 人与背景反差小, 暗一档半 (背景: 树f8,90; 亮草地f8,180; 阴房f8,60) 色温偏高
序号 曝光模式 测光点 曝光补偿 闪光否 光圈 高速同步 镜头焦距 ADI 快门及其它
1 P 平均 —— 开,不闪 —— —— 85G No f2.4, s500
2 A 测人脸 无 无 4 —— 85G No s125
3 A 测人脸 无 有 4 Y 85G No s250
^4 A 测人脸 无 有 11 —— 85G No s45
5 A 测人脸 +1 有 4 Y 85G No s125
6 A 测人脸 +1 有 11 —— 85G No s20
7 A 测人脸 -1 有 4 Y 85G No s500
*8 A 测人脸 -1 有 11 —— 85G No s90
^*9 M 测人脸 -1 有 11 —— 85G No s90
10 A 测人脸 无 有 4.5 Y 24-105@85 Yes f4.5, s125

表2 中午(14:20)阳光下,人在屋檐阴影里,人比背景暗三档以上(f4人脸:30背景:树500,350; 屋顶750; 蓝天2000;云3000)
序号 曝光模式 测光点 曝光补偿 闪光否 光圈 高速同步否 镜头焦距 ADI 快门及其它
11 A 平均 无 有 4 Y 24-105@50 Yes s250
12 P 平均 —— 开,不闪 —— —— 50定焦 No f2, s750
13 A 测背景 无 无 4 —— 50 No s350测暗树
14 A 测背景 无 有 4 Y 50 No s180
15 A 测背景 无 有 11 50 No s20
16 A 测背景 +1 有 4 Y 50 No s90
17 A 测背景 +1 有 11 50 No s10
18 A 测人脸 无 有 4 50 No 脸45开灯90
19 M(ISO50) 测背景 —— 有 4 Y 50 No 过0.5, s350
20 M(ISO25) 测背景 —— 有 4 Y 50 No 欠0.5, s350

表3 黄昏(18:00,太阳就要落山) 阳光处, 人与背景反差小, 色温偏低
序号 曝光模式 测光点 曝光补偿 闪光否 光圈 高速同步 镜头焦距 ADI 快门及其它
21 P 平均 —— 开,不闪 —— —— 85G No F2.4, s750
22 A 测人脸 无 无 4 —— 85G No s500
23 A 测人脸 无 有 4 Y 85G No s1000
24 A 测人脸 无 有 11 85G No s125(无灯45,有灯20?)
25 A 测人脸 +1 有 4 Y 85G No s500
26 A 测人脸 +1 有 11 Y 85G No s20
27 A 测人脸 +1 无 4 85G No s250
28 A 测人脸 -1 有 4 Y 85G No s2000
29 A 测人脸 -1 有 11 Y 85G No s250
30 A 测人脸 无 有 4.5 Y 24-105@85 Yes s90

表4 夜景(晚上, 人与背景都很暗
序号 曝光模式 测光点 曝光补偿 闪光否 光圈 高速同步 镜头焦距 ADI 快门其它
*31 P 平均 —— 有 —— —— 24-105@35 Yes f5.6, s60
32 P(夜景模式) 平均 无 有 —— —— @35 Yes f4, s3
33 P(夜景模式) 平均 无 有 —— —— @35 No f4, s3
*34 A(慢速同步) 测背景锁 无 有 5.6 —— @35 No s0.7”
*35 A(慢速同步) 测背景锁 无 有 5.6 —— @35 Yes s0.7”
无36 A(慢速同步) 测背景锁 +1 有 5.6 —— @35 No s1.5”
无37 A(慢速同步) 测背景锁 -1 有 5.6 —— @35 No s0.3”
注:36,37不知何故冲洗后未见到。

结果分析:
(1)ADI闪光模式总能保证主体曝光准确。甚至能补偿色温的影响。下面两种情形中明显后者人脸色正常。
3 A 测人脸 无 有 4 Y 85G No s250
10 A 测人脸 无 有 4.5 Y 24-105@85 Yes f4.5, s125

(2)TTL闪光是控制到达胶片的的总曝光量,相机不带入距离信息,无法分别主体和背景的差别,因此是考虑整张胶片的总曝光量合适后再决定是否停止闪光。主体曝光合适否很大程度上取决与主体与背景的反差和距离。例如有情景1:A模式下,不打闪灯时曝光值为f 4, s125,打开闪灯再测同一位置,应是f 4, s250,这时应该欠曝一档,剩下由闪灯补足(相机认为)。主体曝光是否准确,取决于这个闪光补充量(即补充相当于f 4, s250的量,自然光和闪光一起的总量应是f 4, s125)落在主体上的量。如果有情景2:A模式下,不打闪灯时曝光值为f 2, s125,打开闪灯再测同一位置,是f 2, s250,设别的情况相同,那么情景2时主体所获取的闪光量(相当于f2, s250的闪光量落在主体上的量)应该大于情景1时主体获取的闪光量。
但是当曝光量完全一样,只是曝光组合不一样,如下面的情形,即分别为f 4, s1000和f 11, s125的组合,对曝光和补偿色温的影响几乎不可见,虽然从道理上讲似乎f 11时闪灯输出功率应该更大一些(用闪灯Nikon22s脱机手动对暗处闪的确是这样),造成人脸上自然光和闪光光比的改变。
23 A 测人脸 无 有 4 Y 85G No s1000
24 A 测人脸 无 有 11 85G No s125
(4)A,S,P曝光模式时的EV标尺指示应是相机关于总曝光量(包括自然光和闪光)的控制标准。M模式下的EV标尺,仅是曝光是否正常的提示,相机不能自动控制总曝光量,由用户自己直接通过光圈和快门调节控制。所以不管闪灯是否打开,都不将改变EV标尺的显示,也就是说M模式下的EV标尺仅是曝光是否正常的提示,当然也不能控制闪光量的多少,而应是由闪灯(或相机通过别的方式)自己控制。
因此对于下面的情况,背景曝光(都欠)一样,但M Mode下主体曝光正常,而A Mode下主体欠曝。
*8 A 测人脸 -1 有 11 —— 85G No s90
*9 M 测人脸 -1 有 11 —— 85G No s90
(5)M Mode下改变ISO值试图影响闪光量,但是似乎没有作用,下面两种情形曝光情形一致。
19 M(ISO50) 测背景 —— 有 4 Y 50 No 过0.5, s350
20 M(ISO25) 测背景 —— 有 4 Y 50 No 欠0.5, s350
(6)拍夜景时用慢门同步,主体容易过曝,无论是ADI(奇怪?)还是TTL。P Mode下的夜景模式光圈偏大,如f 4,造成景深过小。
*34 A(慢速同步) 测背景锁 无 有 5.6 —— @35 No s0.7”
*35 A(慢速同步) 测背景锁 无 有 5.6 —— @35 Yes s0.7”

另外,想请教RK当你将3600(D)和5600(D)与非G头一起用的时候,一般采用什么曝光模式或闪光模式。有什么好的心得吗?谢谢!

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旧 05-26-2002, 20:46   #28
lwpynus
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特别说明:
50定焦和85G定焦是非D头。24-105/3.5-4.5是D头,能配合Dynax5实现ADI闪光。
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旧 05-26-2002, 21:40   #29
chyangwa
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Minolta 的ADI原理和我转贴的nikon 90x的3D基本是一样的。 可以参考N的3D原理说明. 不带D镜头, 就是一般的ttl闪光了,可以参考mysgi转贴的文章. 最多带个预闪探测来改善暴光了。
__________________
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工作就象是轮奸,你不行就赶紧让别人换上来.
社会就象是自慰,我们总要用自己的双手来解决自己的问题~!
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旧 05-26-2002, 23:54   #30
RK
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lwpynus, 85G有D头,是同7一起出的,如果你经常用闪光灯拍人物的话,建议你
购入85mm G(D).

美能达的使用说明中指出,如果没有ADI镜头搭配,像机自动转换成预闪+4区TTL测光。


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旧 05-27-2002, 13:17   #31
ralph
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最初由 fisheryu 发布
nikon的3d矩阵算法和minolta a7的新闪光算法(名字不记得了)的确是考虑距离参数的。具体的距离是由镜头传递给机身的(nikon的镜头型号后面那个D就表示镜头可以将距离参数传递给机身,美能达的对应镜头型号好象也是后面有个D)。所以说自动闪光的算法越来越复杂,能对付越来越多的情况,问题是我们也越来越摸不透机器到底会做些什么了。


n、m的测距,其实就是将镜头上距离标尺的信息数字化,然后传输到机身,参加闪灯曝光运算。这个距离信息应该不会很精确,不过也足够了。并没有其他特别的原件主动的去测知距离。

各位以为然否?
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旧 05-27-2002, 16:55   #32
lwpynus
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ralph,我也是这样理解的,否则D镜头成本会高得多。只是不知这样理解确切否?

请教RK,ADI闪光在微距拍摄时是否重要?我记得你用的是Tamron 90/2.8。使用闪灯时,你经常需要手动控制输出吗?你通常用什么闪光模式?
另外,你在另一帖子里(关于50/1.7)贴的人像用的是什么胶卷?拍得真不错。

先谢谢RK了。
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旧 05-27-2002, 17:13   #33
RK
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lwpynus,我也一直在问同样的问题,ADI对微距是否有很大作用?因为我的微距头是不带D功能的藤龙头,所以我没有答案。在实际使用过程中,我的确大量使用手动控制光亮输出,一般都是用正常输出的1/4-1/8。

至于50/1.7里的人物像,用藤龙头拍的是用富士Provia 100F,而用80-200mm G拍的则是用富士Velvia 50。我现在基本上不使用Provia 100F了,主要是它的颗粒同Velvia 50比起来相差较大,扫描时可以明显感到。 Velvia对肤色的夸张有时反而决得很好。
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旧 05-27-2002, 17:17   #34
ralph
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最初由 lwpynus 发布
ralph,我也是这样理解的,否则D镜头成本会高得多。只是不知这样理解确切否?


记忆中,看到过一张nikon镜头的解剖图,就是这样的。
应该不会错
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旧 05-27-2002, 19:24   #35
lwpynus
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最初由 RK 发布
lwpynus,我也一直在问同样的问题,ADI对微距是否有很大作用?因为我的微距头是不带D功能的藤龙头,所以我没有答案。在实际使用过程中,我的确大量使用手动控制光亮输出,一般都是用正常输出的1/4-1/8。

你通常是用机身上的闪光补偿功能,还是直接用闪灯的手动M模式?虽然我用的是3600,如果我的机身上有闪光补偿功能,那么我应该也能认为控制闪灯光亮输出了,是吗?

引用:
至于50/1.7里的人物像,用藤龙头拍的是用富士Provia 100F,而用80-200mm G拍的则是用富士Velvia 50。我现在基本上不使用Provia 100F了,主要是它的颗粒同Velvia 50比起来相差较大,扫描时可以明显感到。 Velvia对肤色的夸张有时反而决得很好。

Velvia太饱和,对肤色的还原比较夸张。一般拍人时会显得皮肤颜色较深,好像老外比较喜欢这种表现,如果拍中国MM,可能她们都喜欢白白的感觉,是不是Velvia就不太合适了?或者补偿+1档?我感觉好像RDPIII好像更适合一点,是吗?现在主要用EB2和EBX,别的反转用得很少,如能指教一二,不甚感激。

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