RK

这是一张科达最新的专业6百万素数码单反相机的测试照片。 照片很大，不过大家可以看看：

http://www.useddigitalcameras.com/i...d_2_AA_mdsh.jpg

我想听听大家各自的意见，数码相机会取代传统的单反相机吗？

nf100

我的观点和许多人说得快烂了的观点差不多，数码终究会取代银盐，但会有一段相当长的共存期，但是科技发展太快，说不定银盐即将成为历史的时候，取代它的是现在的数码产品的升级换代者

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channelm

我觉得不会。就象网络新闻和报纸，谁也替代不了谁，双方也各有所长、各有所短。

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不配90X

我的观点和channelm一致。正如不同的媒介有不同的受众一样，不同的摄影方式有不同的人用。说谁能取代其他不太可能，至多是某种所占的市场份额、使用者更多而已。从我内心也不希望什么取代，和平共处不是很好吗？

RK老师，您给的链接半天也没打开，猫还是太慢。

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RK

天哪， 我都成老师了， 不配90X兄，您这是在讽刺我吧。 这样捧我可受不了！

P_luz

I think the digital camera will get most of the market, but not total, just like LP and CD, there are still many people playing LP, although CD has better sound. Till now, digital is not good enough and too expensive. Is there anyone played Nikon D1H or D1X?

nf100

可以这样设想一下，现在多种行业都存在着传统产品与新生事物并存的点想，原因是多样的，1，人们手中的产品如lp,vtr等还在使用中，并没有损坏，加入几年以后，它们的寿命终止，并且维修成本足以再买一台新的时候（厂家是否还再生产还说不定），他们会怎样选择替代品呢？lp vs cd?or vtr vs dvd?
2,目前的传统产品还再生产的原因之一就是在某些地方有大量的使用者，当经济发展到一定水平，面对两种商品，人们的选择会是cd and dvd,就象现在的中国，现在的vcd的拥有量比10年前的vtr的拥有量不只多一倍

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chyangwa

我觉得不会发生取代的事情。
AF,AE相机，至今也没有取代mf相机。
摄象机也没有取代照相机
电视没有取代收音机。
等等... ...

channelm

其实我们不用考虑太多“替代”的问题，我曾经想过为什么厂家不出普通胶片＋数码的相机？这样我们既可以用普通胶片又可使用数码。

nf100：在美国可能有很多人不知道VCD是什么，在中国因为盗版猖獗，你才会让VCD代替你的VCR，可在美国VCR的普及程度远远超过VCD、LD、DVD！哪天在中国DVD普及了这也得归功于盗版，因为现在DVD片子的价格比VCD还实惠。但如果象美国那样DVD片需要20美元一张，不知道你是否会买？何况DVD在音质上比不过CD，在图像色彩上又比不过LD，而CD由于其先天的不足，音质在某些方面也比不过LP。电脑行业可以说存在“替代”的情况最普遍了，电脑升级换代就不说了，但你是否注意针打却始终没有淘汰，哪怕彩喷、激打越来越便宜，因为票据离不开它们，键盘也没有变成声控，只是消费者多了更多的选择，产品更丰富了。其实传统的东西并不是什么都不好，新产品也未必都先进，厂商本来就是作为二种产品线来考虑的，以适合不同人的口味。

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RK

我也来凑个热闹。

首先，从技术角度来看，数码相机的图片质量能否达到传统SLR+反转+高解析度底扫？ 仔细看了柯达最新的专业数码SLR 拍的6.0 mPIX 的片子，还是觉得片子偏软，细节处理不好，从测试图中人物的眼睛和眼睫毛就可以看出。 我很难想象数码相机何时能发展到从图像质量上完全取代传统SLR.

从商业角度上，如果数码真的取代传统胶卷相机的话，那么柯达和富士两家公司岂不是要倒闭？ 毕竟如今数码机的竞争太厉害了，几乎人人都可以分得一羹粥。 而不像胶卷行业基本上就是柯达和富士两公司垄断。 我想富士和柯达绝对不会善罢甘休，坐等被取代的境地。

就好像当初APS 出来的时候，多少人预测35mm 会被取代，但是事实上35mm 现在的发展比APS 还劲。

Channelm, 美国没有VCD, 你可能会在唐人街的店子里看得到。美国的录影磁带图像质量很好， 比国内的VCD还好。 美国你是买不到盗版带的，以来美国的法律，二来美国的录影带的价格是一般美国人可以完全承受的，人家没有必要买盗版。 美国现在DVD已经开始普及，录像出租店从去年 开始就已经出租DVD了。 DVD的出现比起影带主要在音质上有质的提高，杜比5.1声道等等。 同时计算机的普及也为DVD提供了先觉条件。 从长远来看，除非DVD 也能提供象录像机那样方便，快捷和经济的录像方式， VCR 在 很长一段时间是不会消失的。

不配90X

同意RK（不加“封号”了）的观点。VCR的HQ图象明显好过VCD，我想这是为什么录象机还没有被取代的原因之一。数码相机的技术发展可能会以加速度前进，最终达到普及的程度。但是不可能在各方面超过SLR等相机，这样也就为老相机们留有生存空间。

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nf100

不配90X:
VCR的HQ图象明显好过VCD，我想这是为什么录象机还没有被取代的原因之一
对。vcd的图像好像只有不到300线，这也是我为什么没有将一些录像带转为vcd的原因。vcd只是过度产品，它的市场几乎全在中国，所以国外没有听说这个东西就不足为怪了，如果某一天录像机被取代，那肯定不是vcd

数码相机的技术发展可能会以加速度前进，最终达到普及的程度
如果数码机达到普及了，那传统相机还有市场吗？是不是只剩下收藏市场了

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channelm

RK:我说的没错，老美不看VCD的，除非他们在中国。这点我在5-6年前就知道了。我完全有理由说我是最早用盗版的人之一，VCD80元一片，电脑软件光盘200一张，可能在1993年时在座许多人连想都没想过。一帮老外要我帮他们买盗版，但我当时就认为VCD的寿命不会长，原因很简单：音质、图像均差。至于DVD的普及速度，并不完全与它所能提供的质量有关，5.1或是DTS，现在已经发展到6.1或7.1声道了，要有好效果，其他硬件也得跟上，就象你玩相机。老实说，本人对音响器材的发烧程度远远高于摄影，我也知道美国佬家真正拥有家庭影院系统的也不是很多，原因在于他们的院线发达。但即使DVD在美国普及，也不可能替代电影院的。RK说的没错，我曾使用过数台号称准专业的数码相机，但在电脑中给我的印象是人物表情有些呆板，射风景有其它非人物时效果还不错，但真正的人物摄影有些让我失望。用照片打印机打出的图片也类似。
“替代”这个词，我想只有在电脑或IT行业才最容易出现。我深有体会的是自己的电脑从93年486/66，94年586/66，95年586/100/133/166/200mmx，96年PII233/300/350，97年PII450...直到现在P4和AMD Duron1.2G，很快又要落伍了。上网，本人是上海前1000名上网的用户，在1995年登的记，过3个月才给账号，MODEM从14.4-56K，ISDN免费使用一年半（因为申请得早），ADSL我是上海第一个用户，从1999年免费用到现在，但我也没见MODEM被淘汰。说这么些只是想说明“替代”这个词，在我们身边会经常发生，但并不一定对于什么都发生。

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P_luz

The title is too difficult to discuss, we needn't talk any more about it. here is a web address, it is very professional, please take a look if feel free.
http://www.ehong.net

RK

P_Luz, I disagree with you this time. I do know everyone is probably has his/her own opinion, that's why I give such a topic so everyone can participate and discuss. It is a different, however, than political topic, because it does not really hurt our feelings when we observe the difference. Therefore, I don't think we should stop such a discuss but continue.

Channelm兄，您的发烧程度何止高啊，而且其快无比。从您更新电脑次数来看。 您大概是我目前为止所听说过的更新个人电脑最快的一人。 好像P4 1.7 和Athlon 1.4 GHz 都出来了，您是否又要更新一下？ 又个问题得像您请教一下，如果您用的是P4的话，那么你用的Rambus 内存又多少？ 现在Intel不支持DDR,所以一般P4的用户用得最多的还是128MB 或顶多是256MB Rambus Ram. 您觉得它速度比普通SDRAM 快多少？另外如果它的确很快，是否比使用512MB 普通SDRAM还好呢？

关于数码机的普及，我觉得关键在于它的方便性而非它的图像质量。普通用户喜欢数码机即拍即看的功能，不喜欢的可以随时删除。 网迷们更不需要使用扫描仪了，即可方便的上网交换图片。 至于摄影记者，专业数码机也给他们的工作带来了极大的方便，一个1GB的IBM微型硬盘，可以储存几个甚至十几个普通胶卷的图片。 而且数码机也为图片社省去了为多少冲片，扫描的而花去的金钱和时间。 我给各位上的几篇使用报告也是数码拍的，当场拍，立即就可以上贴，太方便了。

这也是为什么数码机越来越普及的原因。毕竟大多数人讲究的是时间性和方便性，图像质量不一定总是第一位的。

至于数码机能否取代普通相机嘛，这要看它的图像质量能否完全达到或超过传统相机。如果科技的发展可以达到这点， 恐怕数码机会终究取代传统机的， 不过这会是相当长的一段时间，恐怕我这辈子还看不到。

至于我个人，方便性虽然重要，但是我现在更注重片子的图像质量。这是为什么我现在仅使用反转的原因。 不过我很希望M家能够推出一不与现在所有镜头像兼容的单返，这样对我学习提高摄影技术会有极大的帮助，尤其对微距摄影。 所以，Minolta, 加油呀！！！

channelm

RK,前几年烧电脑，把我着实害了一把，幸亏我有个好朋友是做电脑生意的，他有几个用户专收我换下的CPU和其它板卡，才使我那么幸运。我现在家里有3台电脑，分别是PIII733/256M，P4 1.2G/256MRambus，AMD Duron1.2G/256M，使用下来的情况是，我感觉Intel的P4并没有快到那里去，信价比最高的机器是AMD Duron，RAMBUS内存，只是在玩3D游戏时感觉稍稍快一点点（真的只有一点点！），我没有用Winmark之类的测试软件做过比较，但根据那些PC高烧友的数据，RAMBUS在高端应用上较SDRAM稍快15%左右，但目前支持主频高于133M（SDRAM150M 也是浪费）的软件很少。你如果要在2者之间选的话，可以用Need for Speed III（极品飞车4）去试一下，相同配置下Intel的速度没有优势。据说2年之内，SDRAM还是首选内存，除非DDR能让我们在低于500元的价格享受128M，RAMBUS根本就不可能。今年我当然还会升级我的机器，但我会考虑AMD的CPU，我以前也用过K7，主要原因还是实惠，SDRAM有那么便宜，我想加就加，Photoshop可以打开窗口无数，游戏本人玩得不多，为了快一点点去买Intel我好像觉得不值得。

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RK

channelm兄，谢谢您给的信息。我现在的机子还不错，2000年新年买的PIII 800。 两个月前把硬盘，内存，CD-RW全部升级了，现在为105GB总硬存，外加一个可插入式硬碟转接器，内存为768MB pc133 SDRAM, CD-RW 为Firewire 16x10x40 倍数，图像卡为64MB DDR。 这个设置基本上是撮撮有余。 呵呵我本人不玩电游，所以3D对我来说不重要。 不过我用得最多的是底片扫描，数码摄像转换，需要大内存。 数码摄像的格式转换用很多的CPU能量，这个时候我的确希望拥有更快的CPU. 不过Intel今年年底支持DDR, 明年年初推出2 GHz 的中央处理器，到时我才会考虑升级。 烧电脑很不划算，远远不如玩摄影过瘾。

channelm

RK:有道理，你的机器已经足够了。我有时自己都在想，整天升级干什么，我又没有它们的股票！这些天我只想再加些内存，原因和你一样－－底扫！我的外设也太多，有时容易死机，所以我用2台电脑分别让它们作不同的事，因为家里的电脑全都联网，所以也方便。硬盘已经足够，1台105G，1台60G，1台45G，空间多多，存的图片也多多。

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玻璃

获益匪浅！！
希望你们继续。

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一叶飘萍，随风逐流

鹰

CD取代LP；MD取代磁带录音机；DVD取代录像机；DV取代模拟摄像机...

数码相机取代胶卷相机

tessarphoto

又在讨论这个问题啦！

我的观点，在商业实用领域，数码很快会完全取代传统胶片，质量和效率的优势太明显了。这是我有亲身体会的，仔细研究分析过飞思3.3亿像素后背的成像，从我们通常所说的照相性能上已经超出了现有的最大的10寸反转片，关键问题是目前还是扫描式，将来能发展到面阵势的这样的精度，在商业广告领域马上就将所有的反转片打下去了。而在新闻摄影领域，速度的优势更明显，目前已经是数码过半数了，等各个媒体都有钱了，肯定都会用数码。

除了商业实用摄影范围，其他的就不好说，就像现在很多人听胶木一样，个人所好而已。

柯达现在在数码开发生产销售上的投资已经是总投资的70%，可见这些影像巨头是有意要将影像消费引向数码的，将来真的有一天数码取代了胶片，柯达富士不会关门，而是更大赚一把。

fanboy

去年说这话题时，是一边倒的，今年要就势均力敌了！

如果最终是要比相片的话，不出两年135的胶片相机就要只有收藏的价值了。

没错，有了电灯，蜡烛也没消失；有了计算器，也还有算盘……但还有几位点蜡烛上网，用算盘编程的？哈哈……让时间去说吧，一两年时间大家都等得到！

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俺其实很想
俄了，就吃！
困了，就睡！

铁臂阿童木

数码相机会普及的，但要取代传统相机要有一段时间，等待技术和市场的发展：
1、CCD的成本很低，价格降下来，几千万像素的CCD（我想像）普通百姓可以买得起。
2、打印成本降低到比洗胶卷还便宜。现在打印的效果已经可以和相片媲美了，就是不够普及。
试想以上两点实现了，喜欢点蜡烛上网的恐怕没有几位！

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十万马力，七大神力

RK

厉害，一年前的帖子都翻出来了。。。吓我一跳。

最近听想买一个专业数码的，想想以后可以反转+底扫 同专业数码并用。不过质量来说，反转+底扫的质量目前为止的几款常见的专业数码还是比不上。 CCD的像素不是决定成像的唯一问题。CCD现在还是有一定的限制，制约了数码机的质量。

呵呵，看看明年谁还把这个贴翻出来。

对了，今年我的确升级了电脑。双MP处理器+1.5GB内存。

玻璃

这个世界变得太快了！

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一叶飘萍，随风逐流

青方6#

大势所趋。建议大家赶快出掉传统相机，向D60、D100、D1、1D、S2进军！

tessarphoto

不要急，等主流数码的ccd做到135底片大小（康泰克斯有了），像素做到1200万以上（135底片的可用总像素在1200万左右），再买不迟

鹰

希望Minolta出的第一款可换镜头数码单反就有这样的配置，也不枉我们M Fans苦等N年

fanboy

听说那个D100在日本的售价最低已相当于15000RMB，我想一年后就可跌破10000大关了吧？

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俺其实很想
俄了，就吃！
困了，就睡！

愚人

指日可待......看看995的价格走势嘛!那天在网上看到(好象在无忌)995最低的价格已经到了3450.....不过,我最心仪的机器是希望这台D100能兼容胶片.......来个数码和胶片通吃(并不是天方夜潭!)

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没时间出去拍片,真痛苦啊...

tessarphoto

这个要求在技术上需要一段时间的开发，要耐心等待。

青方6#

不用等，这个技术上已出现。国外某家公司一年前开发用于EOS5等机器上。
但市场不好。造价高，性能低下。没成气候。

数码和胶片通吃的机子现在看只有120等可换后背的机器。
看发展趋势5-10年数码即可在市场上占绝对优势！在民用方面甚至淘汰银盐胶片。

上传的缩略图

 

tessarphoto

这个用eos5改造的机子我没见过，估计不会好到哪里去。

即使要是有了通吃的机子，市场也不会很大，特别是ccd的成象质量超过135底片的那一天，没有人会用底片了。即使是象听胶木的那帮复古者，也不会去玩通吃机，而是到处寻觅古董手动机了。