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旧 12-04-2001, 16:33   #1
shell
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迷糊中中了音响的大毒,各位谁能救救我!

也不知怎的,一下子就决定要弄套音响,而且还是很坚定的想法。
只是进了音响广场,才发现,选音响系统比照相机难多了。
一是可以搭配的组合品种太多,不象相机有卡口限制,省了左右不定的困扰,呵呵
二是,原以为音响可以象相机一样看硬指标,谁知现场听了一些,一些指标低的有时效果反而比高的好。
三是,音源不可掌握性!cd,功放,箱子,无论哪一个换一换就完全变了味。真不知怎么组合才好。
四是,原先认为一分钱一分货的道理总没错。谁知这个道理只在同品牌的系列里有效,不同品牌之间价格根本没有可比性,(可能因为现在的市场太乱了)
五。品牌太多!
总之把我弄得头晕。

我是实用为主。所以国内品牌和样子难看的都不要紧,只求声音效果要好。预算在6-8k(dvd 功放 箱子),看看有什么经典组合推荐的。房间大小20多平米,爱好广泛,从交响到流行以及另类都听,要求能兼顾家庭影院效果。
上海,哪里有便宜,专业,品种多的音响市场推荐啊?我去港汇和东方,觉得被大宰的可能性很大,呵呵。
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旧 12-04-2001, 16:53   #2
P_luz
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千万别玩这个,俺就是从那里过来的,实在玩不起。俺买的音响杂志远大于摄影杂志,最后终于明白,那不是俺玩的。
ANY WAY,给个建议,DVD,先锋的3310不错(关键是不带卡拉OK),功放可选国产纯功放,八达,斯巴克,新得克,都不错,上海的红灯和柯颂也很好,AV功放就选日产的吧,带AC3的YAMAHA不贵,3000左右(加起来超过BUGGET了),音箱,20平方可选书架式的,国产惠威的不错,进口的主要看时间,那些代理商都是差不多的货源。
个人认为如果要求不高,国产的东西还行。
上海在北苏州河路进西藏路的音响广场可以去看看。
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旧 12-04-2001, 16:58   #3
老色虎
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Exclamation

STOP!

烧音响,那银子花起来就更不得了了!就像这相机,预算3000的十有八九能烧个两三万。你这音响预算8k,估计烧下去,没有10万,也有6万-8万!

特别让人气愤的是,估计你的耳朵修炼到一定地步的时候,难免会去听一些音响烧友的音响,然后又重来!

还有,就是难免会有NC双修、120、135双修这类的想法,于是乎可能家里就会有N套音响!银子撒出去Nx10万!
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虎窝
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旧 12-04-2001, 17:07   #4
不配90X
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shell,您走对路了。

玩音响,没错。

推荐徐家汇美罗城的音响广场。(应该没记错)

如果您的预算只有6-8K,那么选国货还有些紧。选择余地不会很多,不会“头晕”。但是好比您上EOS300,马上就会觉得不足。建议增加1倍,选择会更多。而且不会想马上“升级”。

考虑到您什么都听的口味,音源选台DVD吧。虽然我自己很想上CD,也迟迟没动手。DVD通吃,可以节约些。功放和音箱的选择就多啦,不过以我的听音经历。如果房间不大,选2只Hi-End的书架箱听的感觉不比什么5.1声道差,应该说更好(我很讨厌什么重低音)。但是听是很主观的,要靠您自己的耳朵。

可以查一下屋脊里的“玩主论坛”,有值得借鉴的帖子。

快配吧!配好俺拿CD去试听。
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巴蜀缘,一生结
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旧 12-04-2001, 17:15   #5
shell
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不配:有推荐的试音碟吗?
我也是很主观的,音响的体积大小也不会改变我耳朵的听觉。书架,落地,卫星都可。

感谢老虎和azure的当头棒喝。
我没有发烧,只是听不下去自己现在的aiwa组合音响。想升个级而已。
如果想玩发烧,这些钱买些顶级线材就差不多了。这是个大黑洞啊,我知道的。
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旧 12-04-2001, 17:58   #6
大牛
超级无敌大肚花和尚飞天牛
 
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shell:你请教愚人老师吧,愚人老师在北京音响发烧友的圈里是一面旗帜啊。

我个人觉得:这个发烧,无论是烧软件,还是烧硬件,都是无底洞
我当年烧软件没有钱,就把自己逼到卖D版的路上去了,卖D版挣了钱买正版收藏。到去年才金盆洗手,也不买了,也不卖了
__________________
旧时代的花和尚,渭州经略府提辖,三拳打死镇关西,大闹五台山 ,火烧瓦官寺 ,倒拔垂杨柳 ,大闹野猪林 ,赤条条来去无牵挂的天孤星鲁智深是也!!!

新时代的大帅牛,,帅的要整容,帅的惊动党中央,如果不帅你可以举报,可以告我,可以打110报警的大牛是也!!!
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旧 12-04-2001, 19:38   #7
channelm
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这个话题合我的胃口,我喜欢。但6-8k的预算实在太少,但不是不可以。我想问你一个问题:虽然你什么音乐都听,另外还要兼顾家庭影院,更多的你是听什么?你是放再厅里用,还是在卧室里用?

如果你是发烧,但家庭影院一项我可以告诉你,不过15-20k的家庭影院功放,没有一个可以说是好的。

但也许我可以帮你解决一下问题。告诉你实惠的选择或折中的选择。
__________________
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整天胡说八道
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旧 12-04-2001, 21:19   #8
haiyi
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烧音响的话,我觉得首先要搞清楚是以AV为主还是以音乐为主。当然现在更时髦的AV系统,但以目前国内DVD碟的状况和您计划6-8k的投资是比较难以欣赏到真正高质量的AV系统效果,而且真正的发烧DVD碟都是100多的(进口的CD唱片也一样),烧音响是个无底洞,在预算上如有控制,就不能一味追求更好的音质。花同样的钱只买音乐系统,会得到相对较高性能的配置
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旧 12-04-2001, 21:52   #9
老色虎
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我也不是反对烧音响!当你的财力足以面对的时候,就可以了!
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虎窝
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旧 12-05-2001, 00:22   #10
fanboy
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哈哈,恭喜shell中招!
大凡发烧都有异曲同工之妙,打个比喻,拿6000-8000去买音响就象拿1000去买相机,而且要求要广角又要长焦,大概只能上个变焦的傻瓜了
有很多前辈在,我就不感多说了。
AV与音乐还是分开好。



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俺其实很想
俄了,就吃!
困了,就睡!
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旧 12-05-2001, 08:41   #11
photohu
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shell中AVD的毒了...咱们现在是没有钱了。。。
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银狐时代....
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旧 12-05-2001, 09:02   #12
azure
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不配:有推荐的试音碟吗?

感谢老虎和azure的当头棒喝。
我没有发烧,只是听不下去自己现在的aiwa组合音响。想升个级而已。
如果想玩发烧,这些钱买些顶级线材就差不多了。这是个大黑洞啊,我知道的。


shell看错了吧,前面是P_luz和老虎在棒喝你!
不过我原来对Hi-Fi也产生过兴趣,但看了几次有线音乐台里的Hi-Fi时空后随对里面介绍的顶级音响直流口水,但看了价格后就望而却步了。记得有次节目介绍了一款英国B&M生产的Hi-end级音箱,其采用了该公司专利的鹦鹉螺高音单元,其效果如何如何好云云。。。,最后在介绍价格的时候轻描淡写地说了句:该音箱只售20K USD,真是物超所值啊!!!。。。。我立刻faint
我现在还在我的电脑上用一对200圆买来的有源音箱听CD呢!
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旧 12-05-2001, 09:33   #13
shell
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azure是看错了。
鹦鹉螺应该是b&w的。
各位金玉良言小弟句句珍藏。音响如果大烧,以后我就没机会再上这个摄影的坛子了。为了这么多好兄弟姐妹,我也要把摄影继续升温。
我原先也想弄两套来听音乐和影院。只是以我现在的耳朵,是不是听得出?
我听过jbl的4900和雅马哈420配合以及echo的r5,r7还有bose的悠闲50,以及燕飞利仕的一个大箱子(忘了型号)没有一个让我满意的。所以有意想听听国产的cav,爱浪,惠威。预算6-8k的确低了些。但如果我配两套的话,6-8k配个纯音乐系统是不是听得过去,是音乐还是影院的投资会多些?cd和dvd不想重复投资。请问愚人老师有什么建议吗?预计是等装修后,在音响上再加20k是不是可以弄个象sp90这样性价两全的东西呢?
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旧 12-05-2001, 09:33   #14
azure
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再说个有关Hi-Fi的笑话

在一次Hi-Fi试听会上,主持人在试听前对底下的烧友们说:今天分别放两张不同版本老贝的《第五交响曲》,大家仔细听,然后告诉我从Hi-Fi的角度去说这两个版本有哪个不同。于是在接下去的放音过程中一帮烧友们的耳多个个象兔子一样
终于听完了两个版本,轮到回答主持人先前的问题了,烧友们的回答是五花八门,有说两个版本高音场不一致的,有说两个版本录音地不同的(废话!)等等可是主持人一直在摇头,没人回答正确的情况下烧友们都沉默不语了。忽然坐在最后一排的一个老头稍稍举了下手,主持人示意让他回答。只见老头环视了一下周围的烧友,缓缓地说:在第。。。乐章、第。。。小结,前一版本中第一小提琴手的乐谱掉地上了。。。。。。
场下一片寂静。。。死一般的寂静!一帮烧友们都瞪大了眼睛望着主持人,只见主持人在呆立了N分钟后突然泪流满面,然后冲到那老头面前紧紧拥抱住老头,大声说知音啊!!知音啊!!。。。这才是真正的发烧友啊!!!!
全场掌声大作。。。。。。。。
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旧 12-05-2001, 09:46   #15
shell
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谢谢azure,这个笑话见识过,如果我烧成这样,就真的变成笑话了。
其实我这人没什么执着精神,相机有个eos33就觉的够了。音响我想也差不多吧。别老是劝我别玩音响啊,人就活这几十年,有些个玩儿多不容易啊,快快推荐大伙听过的好组合吧。
电视里的hi-fi节目我基本不看,总觉得用词平乏,广告味十足加人云亦云。凡是贵的就是好的。凡是国内稀罕的就是好的。觉得音响这个行业竞争激烈,品牌众多,组合无穷,有个性价比极好的组合可能还是很大的。不象相机,卡口限制死了,就在这几十个里选吧。
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旧 12-05-2001, 10:36   #16
老色虎
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Talking 哈哈,愚人老师

你说得对!我没有说清楚!我的意思是量力而行。

就是说shell要制定一个发烧的计划,不要无节制地烧!如果按照愚人老师这样的意思,很多人还是可以烧烧音响的:

1、器材,每年投入xxxx或者xxxxx元,一定不要越界,万一透支,后面就要把这个亏空填补回来
2、唱片,每月买N张正版,如果透支,也要在后面相应削减开支

反而这样烧起来,可能会更有意思?

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旧 12-05-2001, 10:58   #17
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不配:有推荐的试音碟吗?

惭愧!俺一张试音碟也没有。在俺看来,音响是手段,音乐才是目的。通过研究音响达到更好的还原音乐的目标,从而获得最大的满足。就像我们谈这么多拍片器材,为的是拍出更好的片子。为器材而器材就本末倒置了。

倒是有几张个人认为录音很好的CD,可以借您听听。

6-8K配AV已经捉襟见肘,就不要说配纯音乐了。而且俺觉得配2套系统有些奢侈。

惠威的音响我以前注意过小书架,很喜欢。如果当时够冲动,就已经买下了。
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旧 12-05-2001, 11:04   #18
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值得看的一些帖子

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旧 12-05-2001, 11:04   #19
shell
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愚人老师,能说说你的配置吗?
还有有没有最接近我预算的比较值得一推的组合吗?
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旧 12-05-2001, 11:22   #20
fanboy
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再说个有关Hi-Fi的笑话

在一次Hi-Fi试听会上,主持人在试听前对底下的烧友们说:今天分别放两张不同版本老贝的《第五交响曲》,大家仔细听,然后告诉我从Hi-Fi的角度去说这两个版本有哪个不同。于是在接下去的放音过程中一帮烧友们的耳多个个象兔子一样
终于听完了两个版本,轮到回答主持人先前的问题了,烧友们的回答是五花八门,有说两个版本高音场不一致的,有说两个版本录音地不同的(废话!)等等可是主持人一直在摇头,没人回答正确的情况下烧友们都沉默不语了。忽然坐在最后一排的一个老头稍稍举了下手,主持人示意让他回答。只见老头环视了一下周围的烧友,缓缓地说:在第。。。乐章、第。。。小结,前一版本中第一小提琴手的乐谱掉地上了。。。。。。
场下一片寂静。。。死一般的寂静!一帮烧友们都瞪大了眼睛望着主持人,只见主持人在呆立了N分钟后突然泪流满面,然后冲到那老头面前紧紧拥抱住老头,大声说知音啊!!知音啊!!。。。这才是真正的发烧友啊!!!!
全场掌声大作。。。。。。。。


好象不是笑话,记得雨果的哪一张碟有的,(某音响杂志?)还写明是到X分X秒,第X排第X提琴手的乐谱掉地上了,当时我听了N篇还是听不出来,而别的烧友都听出来了,俺伤心极,烧也就退了。
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困了,就睡!
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旧 12-05-2001, 11:44   #21
沙满天
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谈到音响发烧我也说几句,其实也是自己走过的发烧历程,也许对大家有些帮助吧。我是因为喜欢音乐而爱上音响的(废话!!),因为音响爱上电子技术,因为电子技术走上音响发烧,最后又回到爱乐一族。
先说第一步的,小时候是生活在全国人民8个戏的年代,中国没有音乐,只有妈妈偷偷哼的一些外国歌曲是我生活中的色彩,我知道了世界上有蓝色的多瑙河,有肖邦、莫扎特。文革结束后,家里拿回了被抄去的唱机和一部分唱片,从此我的生命被音乐包围。我疯狂地进入音乐的圣殿,贪婪地吸取音乐,从古典大师的作品到经典的现代的流行。不久电台有了外国文艺节目,但家里的单管收音机的声音实在无法入耳,而当时最好的春蕾落地收音机实在是太贵。所以父亲决定自己做一台落地收音机。于是多少的日子跟在父亲后面逛虬江路和襄阳路电子市场,找元件找喇叭、最后父亲亲手打了喇叭箱,做好了家里的第一套音响系统。而这时候的玩喇叭箱的人大部分成为上海第一批发烧友。这是后话。未完待续!
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我行我色,源于生活,色于生活
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旧 12-05-2001, 12:00   #22
shell
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欢迎沙满天继续
愚人老师,我会找这个配置听一下的。

网上摘录一篇初哥必读,觉得写得很好。

音响发烧友误区谈


这些年,音响市场确实火爆了一番,先是微型组合扫荡战,还没等人们回边神,家庭影院也地毯武大轰炸轮番上场。近日,有幸去几家音响市场看看,一句话:疲软。二三年前很多人交口称赞的某些音响品牌,如今业内人士嗤之以鼻。这到底出了什么问题?翻翻各种国内、国外的音响杂志,精美广告,名人推荐大有泰山压顶之势,难得一见音响迷真正需要的应用知识系统介绍。有空找烧友聊聊,很多侃侃而谈,声情并茂,听来娓娓动听,好似上了一堂生动的音响课,可仔细品味,在根本问题上,大多有不着边际之感。

回到家中,想想多年走过的弯路,缩合专业音响上的工作经验,晃然大悟:存在于很多发烧友中的误区,正是我国音响市场畸形发展的祸根。

这些误区有哪些呢?

误区一:音响好造,本小利大。

对电子技术略知一些的,多数认为音响只是家电,CD机、解码器、前级、后级主要是电子元件和线路设计,再计算计算电容值、阻抗、平衡、非平衡、稳压、偏压、电压增益、电流增益,再不然,搞它个分体电源。音箱更简单,名牌扬声器单元、分频器再加上个漂亮木箱;更有甚者,CD(VCD)机只是个名牌机芯加上个什么名牌芯片,功放来个直接放大,音箱来个电容加扬声器,在木箱上开个圆孔,名其为简洁至上,通路越短,保真度越高。二三百元成本音箱标个一二千元,真个是音响好造,本小利大。

很多喜爱或想购买音响的朋友,大多没有机会了解制造音响的情况。音响制造绝不只是电子技术,音响技术绝不仅是应用器材,音响的涵盖面始终围绕艺术转。很多发烧友不难见到,音响器材设计、制造,决

定优劣还要依靠艺术,依靠那些对电子技术与正确听音标准精通的专家,依靠大量人力所不能企及的先进科技测试仪器、生产设备。具体地说,设计优秀器材需要精通电子技术、了解艺术的专家才能胜任,在制造当中需要支付设计费、申请或请求使用专利的费用,材料成本费、水电费、设备折旧费、工人工资等,可以毫不夸张地说,像Madrigal,Zaboratories,Inc这样的公司,仅投资测试仪器资金,就足以让我国大多数音响生产厂家昨舌。这种误区,造成很多人贸然购买音响,少数烧友才会欣欣然开起了土炮厂,大街小巷音响沸点不断,现在您了解音响制造的一面,还会想音响好造,本小利大吗?

误区二:硬件派与软件派

初入门的音响发烧发中,常有两种情形:一些热衷于器材档次,保真度,流连于发烧、爆棚大碟,动不动就让器材一比高低,不是巨炮便是大鼓;另外一些呢,对器材不甚苟求,也不注重器材搭配、软件质素,只求艺术宝库中的瑰宝与心灵息息相通,哪怕夹过无数次的磁带在收放机中播放,亦能流连忘返。

其实,上面两种情形,充其量只能说明发烧初哥的认识模糊,甚至有点极端化。说到底,音响只是使艺术再现的电子产品;反过来,艺术也需要音响来推广、普及,更准确地传达意境。在制作音乐制品时,或多或少会沾染人工修饰的痕迹,即使现在有些宣传不经均衡、限幅、压缩、相位处理的录音,实际上仍会受到制作器材的影响,刻意追求保真度,难于上青天!

我曾和一位搞制作的朋友戏言,花Hi-end级音响万分之一的代价,到马戏团买面耍猴的铜锣,敲起来的声色恐怕Hi-end音响也不敢比试。对器材或录制的软件,质量不住,欣赏音乐难于达到效果。音乐中使用的,有固定音高概念的乐音频率是从27Hz--4.175kHz,这些都称为基音,但表现各种乐器音色差别的却是高次谐波泛音,像大提琴基音频率范围约65~520Hz左右,泛音就高达8kHz以上,假如器材或软件的频宽只有l00Hz--5kHz,或频率略宽,失真较大,乐器质感就会丧失殆尽,乐音也毫无对比起伏,何谈音乐美感。对音响发烧友来说,欣赏艺术为本,讲究器材为辅,两者有机地结合起来,才会真正领略到发烧之道、之乐。

误区三:器材斤斤计较,电源、声场一窍不通。

购买音响,大多数买家只要有充足的资金,定会倾尽全力,真是可喜可贺,没有这种精神,摆弄好音响是不可能的。在有些买家当中,功放定要挑名牌,功率一定要够大(难怪我在某家音响店内,老板向我介绍一款号称纯甲类!200W*2RMS(8欧)的国产功放,幸亏年轻,否则定会瘫软在地),音箱要落地箱,绝不会买同品牌价位略低的书架箱,瞧那认真劲,上帝也落泪。

费尽九牛二虎之力,满头大汗,满心欢喜搬回家,可过个把月瘾,再对照别人优秀组合(价钱可未必高哟!)恨不得破口大骂!不知这些买音响的朋友,有儿个对家中电源、房间大小(声场)了如指掌?交流电压(220V)在小范围内波动是正常的,但超过一定范围对器材会产生不良影响。在我过去的试听中曾发现:电压偏高,音响放出的音乐会显得音色偏紧,层次感减少,乐器质感大打折扣;电压偏低问题更多,音色模糊,音像朦胧,音乐缺乏力度,显得松松垮垮。此外,家中电源线粗细,保险管的额定电流等诸多电源因素,都会对放音有所影响。常言道:巧妇难为无米之炊。再好的系统缺乏充足稳定的电源供应,绝不可能全面发挥。

再谈房间条件,它对器材是最为制约的。尽管落地箱能够发出比书架箱深沉得多的低频,但频率与波长的关系是不可改变的,为让您有直观印象,我可以提供一个简单的对照关系:从63Hz一8KHZ的频率,·相对应的波长大约为5m~4cm。没有足够的房间尺寸,大是不可能听到或感到相应的低频。为便于计算,你可以套用一个公式:188/L(房间长度)=f(低频)。举例说,房间有4m长,那么只能在音箱中重播出l8/4=47(Hz)的低频,而不管器材说明上讲明能重播至多少赫低频。目前Hi-Fi箱阻抗大多为4欧姆、8欧姆灵敏度在86dB~89dB之间,以房间体积(长X宽X高)对应每立方米2W功率是绝对够用的,也许音箱承载功率极大,可用不着邻居抗议,你自己在房间内就无法忍受巨大音压。

所以,阁下如果想让你的落地音箱有绝佳表现,有如下方案提供:您府上电源务必充足,最好再使用电源滤波器,参照专家提供的器材搭配方案,房间实际面积不小于25平方米,,聆听空间宽度L应满足3m<L<4m。地面应实铺木质地板,架空天花板至少与地板呈一小于7°的夹角,天花板应尽量呈阶层状,两侧墙面应互不平行且各呈独立状,墙壁应呈乱中有序的斜板网格状,板材应为石膏纤维板,聆听位置与扬声器之间如有必要,可铺盖较厚的地毯,地毯大小以聆听范围为准。房间长度比应符合1/3倍频程阶长2n/3的比例关系,其中n是不能被3整除的正整数。

误区四:CD(Vcd)唱机比卡座好。

音响靓声三件头cd(VCD)唱机+功放+音箱,发烧友人尽皆知,颇有经验的前辈也大多认为:CD不大可能与LP比试高低.数位与模拟各百所长,与人亲近感多几分的当属LP组合。但提起Tape Deck(下面只讨论高保真放音的单卡座,对大多只求便捷不讲水准的双卡座暂且不提).光看信噪比就令很多烧友避而远之,顶级卡座难得超过80dB,最差劲的CD唱机也能达到85dB,优秀CD唱机甚至达到120dB以上,至于抖晃等诸多指标更是让人难以比较,还有谁去动购买卡座的念头呢?

音响科技中两大革命是数码录音和杜比降噪技术,它在模拟卡座上的成功应用,便卡座脱离早期万便、廉价的配角角色,大跨步跃进高保真音源体系,难怪连很多烧友交口称赞的High End铭器--Gryphone前级LE上,也设有Tape输入;现今的模拟卡带(磁带)也绝非等闲之作,EMI、WARNER、SONY、PRIORITY等大大小小唱片公司的诸多磁带,很多是将数字信号在现代化工厂用顶级专业D/A转换系统,变换为模拟卡带上的电磁
讯号,不信你可以听听Warner公司标有digalogTM的磁带,是不是比你那CD机中l00元钱左右的D/A芯片转换来得真实。

我曾多次进行AB比较,使用过Nakamichi、TEAC、Harmon。KardonArcam多品牌卡座,和CD唱机在同一价位上比试。播放流行、摇滚、爵士等音乐时,CD在乐器质感、人声真实度、临场感、中音清纯度、冲击感等方面,在万元以内鲜有与卡座相抗衡者。回头想想10多分贝信噪比之差,再想想卡带与CD唱片售价的五六倍巨额差价,您作问感想?

误区五:胆机比石机音乐昧浓厚。

有幸访一位前辈,发现他的功放是胆机,据前辈讲,几十年以来,他一直在使用胆机,他对胆机情有独钟,因音乐味浓郁。胆机,真空管放大器是也;石机者,就是当年一脚将胆机踢出音响主市场的晶体管放大器。这几年,重新抬头的胆机,在一些发烧友的力荐下,在Hi-Fi和Hi-end市场上大有超出石机的气势.胆机放出来的声音高次谐波比较手富,奇次失真小,听女高音、小提琴、单簧管、双簧管、大提琴等高音成分时,充满柔美声色。的确,在音色、空气感、音场、圆滑度、空间感等万面,胆机总占稍许优势;但论向Hi-End叩们的低频控制力、细致感、宁静度、高频伸展力等诸因素,胆机望尘莫及。

我个人很赞同喜爱胆机音色的专家、烧友提倡的前胆后石的功放结构,但这都不能证明胆机就比石机音乐味浓厚,像已Carver这种石机,照样能够发放出胆机的部分音色,甚至令同价位胆机自叹不如。总体而言,胆机、石机谁优谁劣,需根据个人喜好以及性价比来作具体评判。

误区六:音箱最重要。

很多经销者给音响爱好者传送一种理念:宁肯不够水准的功放淮一对好音箱,也不能用高档功放推一对档次不够的音箱,故购买产品时.音箱最重要,投资比例也要最大。探究缘由,在于人们对音箱听觉差异很大,而对功放、音源在数据上或许存在差异,听感上不一定有明显觉查。
音箱是系统中的电声转换工具.缺少它.其它优秀器材也会英雄无用武之地。就目前科技水平而言,令研究人员最头疼的也是扬声器单元。发烧
友从各种广告、规格说明中不难发现,全世界有史以来有多少家制造商能如实报出音箱的失真率?对声色差异,有人还特地分"美国声"、"英国声"、"德国声"等种种名目,可仔细听听,恐怕同一国同厂出的不同产品也存在明显差异,这不能证明音箱最重要吗?

一对不够水准的音箱,无论用多高档的功放推动,的确不可能达到高档箱水准,但高标准音箱与一台充满数码味的CD唱机,一台音染重、失真
大的功放配合,仍然会令您满意吗?音响是一个系统,要发出令人满意的声音,缺少其中任何一环的共同作用,都是令人无法想象的,至于投资的比例,要完全依据个人预算,个人品味,水平高低等诸多因素来决定。曾有朋友将购买音响的人大致分为四类:总价值7000到1.5万元之间的为Low-Hi族,1.5万到5万元之间为Mid-Fi,5万到15万元为Hi-Fi,15万元以上方能进入Hi-End殿堂。我这位朋友的分类方式不一定很具准确、科学性,但这位Hi-Fi为一位入门者搭配的器材却便我不得不钦佩他的眼光.也令我对音响各部分价值分配提供一个颇为深思的课题。在1.3万元总投资中.音箱仅为l700多元的KEF Coda 7.音源也不超过2600元,而功放却要占投资的60%以上,我亲耳龄听,觉得并不差于其它人在相同投资时,买高价位音箱时的表现,这位师兄在解答我疑虑时.谈到他的想法:初入门者(绝大多数也很难承受高额投资)不会对音响有深厚功底,听任问组合都免不了冲动几番(毕竟音响组合比起收录机、随声听之类玩具好得多).对技术、理论更是一片空白.一步到位是很困难的,就算组合者是位Hi-End高手.对用家听音习惯、房间条件等短期内也难于了如指掌,不如在音箱音源万面打点折扣,等H-Fi初哥有了部分经验时.音源也趋
于老化.再换音源设备(或设备升级)会起到很大的起色,况且音源也是音响技术中发展水准最高的一环,让烧友对Hi-End音响的部分优点能最快地吸收利用,一旦真正时机成熟(资金充足、经验丰富),再投资高档箱:跨入Hi-Fi甚至Hi-End都比别人轻松愉快得多.耗费精力、资财也会让你觉得事半功倍。

误区七:名品零件、高超指标。

喜欢翻阅音响杂志的朋友恐怕不会对各种电容、电位器、扬声器单元等等感到陌生.翻阅器材说明书也不难见到象:频率响应2Hz一2OkHz(土3dB),总谐波失真0.01%/1Mz,灵敏度89dB/W/m这样的数据,很多师父、师兄不仅对上述了如指掌.而且还向旁人灌输他们的理论:名品零件造出的器材哪有不好.高超指标怎么会差劲!

我不知误区是何人、何时出于何种目的而大力推广,不过我却发现很多号称国产名牌的质次价高产品却对此津津乐道.动机不言自明。我曾记得Arcam营销经理NigelRowell谈到的一番话:"我们发现不同的零件.不同厂供应的零件.再由不同的组合就组合成不同的声音。IC的排列、排位、工艺设计都影响声音。此外,换用不同的线路板.不同的线路.声音表现也会不同……我想知道.一些生产厂家在让消费者掏大价钱购买名品零件时.有没百认真研究过Nigel先生谈到过的问题?

指标高低是衡量器材优劣的标准之一,对某些权威人士,在评论一些指标平平,"味道"很美的器材时,认为声色优美比指标更重要的观点,我是持有异议的。但广告上宣传的指标是否令人信服却是值得深思的。有些为求高指标的厂商,会将测量数据中最好的(有些甚至不惜报假)标示出来:譬如说,后级功放的THD+N(总谐波失真加残留杂音)会因负载阻抗的变化、测量频率的不同、输出功率的大小而变化,很多日本音响厂家常常会将400Hz一lkHz间的测量频率在O.5~lOW之间的输出功率时,将最好的数字写在器材说明书上,这些音响厂家,便用不够精密的检测仪器来测量器材.所得到的数据.您是否还会有信心相信呢?

误区八:声音悦耳。

即使搞专业音响.我仍然喜欢用一些CD作某些特殊用途,目前找手头最常用的是编号为TD68的CD。有次我有意带上这张唱片,到一位开音响店的朋友处.用他试听室里一对THielCS1.5聆听,不出2分钟,找这位从不听爵士乐与测试音的朋友眼都直了.侍我要离去时.他坚决将这张CD留了下来。

一周后.我又到他那里聊天.问到对这张唱片的看法时.他却说:"没想到我这里有那么多缺憾!"听完此番话,找不得不说他有眼力!为了印证我的想法,在给他听这张片子前.我早已给其它卖音响的朋友惜过TD68据他们讲:用上这张CD.生意确实多做了几笔.有几位发烧友听到悦耳至极的音乐时,没有冲动、喜悦?有几位消费者不会在此时快意投资在音响上?可问题偏偏就来了!很多欠缺经验的朋友听到心动的音乐时,几乎没有例外,不会去考虑是音响硬件(器材)好,或是音响软件(唱片)好,有几位,会像我那位开店的朋友,清醒地认识到深层次问题?大凡录制极好的天碟,无论在什么样的系统上播放,都能发挥较出众的音色,很多朋友听后不知所以然,决定买器材时,真难说他们是被器材吸引,还是被音乐感动,恐怕更多是因为唱片的缘故吧!

高保真器材在播放录制得很好的软件时,有经验的人反而会去评头论足。原本就优美的,当然悦耳就是件好事,可如果本身保真度并不高,音
色也不是常人所能接受的那一类音乐(并非录音师不能录好,而是音乐本质就快走必须如此)放出仍然是悦耳动听,这就只能证明器材有严重音染,好像一个厨师对一大堆酸、甜、苦、辣的菜全部加糖,你还会说他手艺高超吗?我真心奉劝购买音响的朋友,最好带上自已的唱片(素质不一的录音水准更有益处),去仔细听忻你喜爱的器材,切记,高保真音响绝不仅是悦耳!

误区九盗版、走私软件(cd.卡带)用起来不错。

工作之余,我的嗜好之一便是逛市场,找朋友聊聊天。从1988年以来,盗版、走私等问题始终很严重,我所在的城市,有许多音晌消费者拥有盗版、走私唱片、磁带,有不少音响店在用它试音。谈到这些时,不少买家卖家都持同一观点:盗版走私品效果同正品没有区别,只是没交版权费,售价自然低,挺划算的。我曾从文化部门收缴的盗版走私品中,随意抽出几十张进行测试,结果令人失望,所谓没有差别,只是自欺欺人。
正品盘片直径l2cm,厚1.2mm,闪闪发光的一面是透明的塑料基板,表面非常光滑,为了便激光束反射,唱片表面蒸镀了一层0.01um的铝反射层,在它的上面又覆盖一层坚硬、透明的保护区,刻蚀在唱片上的信号凹坑宽为O.5um,间距为1.6um,深度为0.llum,长为0.9~3.3um,呈细长型。盗版CD原材料质次无比,塑料基板凹凸不平。蒸镀金属摸反射率很低,制作时设备简陋,烧制出的信号坑深度很浅,模糊不清,数码间距也忽大忽小(尽管工业标准允许误差,但盗版片制作工艺差,已严重超标),只要把盗版片对着光线一看便知分明。另一类走私盘片(俗称打口片),是国外生产厂家的不合格产品,制作的标准远远高于前者,但盘片上锯了个缺口:很多还伤及音乐信号。盗版CD,进入唱机后,激光束开始扫描,由于质次盘片需要激光头输出更大功率强度来读取信号,大大缩短了激光头寿命,由于间距不符,需要唱机纠错系统做更大幅度运作,长此以往结果可想而知,甚至出现进入高档CD机中发生拒读的络果。卡口口,上述问题虽不严重,但盘片缺口造成CD片在旋转时(每分钟200-500转),产生偏心运动,马达负荷加重,唱机的盘片数据记忆系统会严重受损(因缺口处丢失大量数据)。盗版卡带、走私卡带(卡口带)的问题更为严

音响事业需要我们大家共同努力,更多地对我们消费者提出更高的要求,更全面地学习理论知识,努力提高自身素质。目前,金世界玩Hi-Fi的人,我认为可能半数以上是对音响沉迷有余而对起码的理论和技术了解不足,正因为如此,很多误区得以长时间滋长流传,很多人穷其一生,可能还是在误区中游荡,现在和这些人讨论这些问题,恐怕只会是"秀才遇上兵,有理说不清"。

我不想让每个音响友成为电子工程师,因而在这里不想多谈纯理论,但我还是希望烧友能看看科普读物,最好现在就拿出万用表、卷尺开始做起来。
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旧 12-05-2001, 12:08   #23
chyangwa
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仔细研究这篇长文, 摄影器材好象也有类似的共同点
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生活就象是强奸,如果无力反抗那就闭上眼睛好好享受.
工作就象是轮奸,你不行就赶紧让别人换上来.
社会就象是自慰,我们总要用自己的双手来解决自己的问题~!
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旧 12-05-2001, 12:25   #24
channelm
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shell,

如果你仅限于一般使用,我的感觉是你可以买一套先锋的组合,我忘了型号但可以帮你查,在广州它的水货价在5500左右,行货在6800左右。包括DVD+dts(如果烧AV,dts是必须的)+4个环绕+1中置+1重低音,我原本是打算放在卧室里的,但在我去广州时,水货的机器卖完了。我听过那套组合,AV时的动态十分出色,在你20sqm的房间里用是没有问题的。听蔡琴的老歌感觉也比较忠实,应付流行音乐一定足够,但如果听古典的作品表现一般。但只有不到6k的价钱!

我自己客厅的组合是:
AV Denon(AV系统,天龙和雅马哈是不二的选择,除非你真的有钱用不完)AVC-A10SE (THX ULTRA, DOLBY DIGITAL, dts and THX SURROUND EX)+POA-T10(2-Channel Power Amplifier ) 是5.1声道+2个主声道,共7.1声道

DVD Sony9000 HDCD 图像(逐行)、声音绝对出色(在DVD中,先锋和Sony以图像出色,天龙以音质出色,但在各自的顶级机中没有很大分别)

音箱:主声道 BBC监听级音箱“雨后初晴”
左右环绕、身后环绕、重低音:Klipsch

古典音乐:
功放:McIntosh麦景图MA6850 2声道合并功放



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旧 12-05-2001, 13:50   #25
沙满天
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继续话题
随这社会的发展,各种家电不断涌入,让我们欣赏音乐的工具也越来越多。这期间经历了从单喇叭录音机(俗称独眼龙)到四喇叭分体式收录机的更新过程,这些也不多所了。直到85的一天,在一个当年一起装喇叭箱的朋友家里听到了CD的声音的时候,我的魂给这个通透、丰富的声音给钩走了。这正是个天籁之声啊!!于是我下决心一定要买一套音响,但当时国内市场上几乎没有CD的组合音响,就是有也在万元以上,这对我这个月薪只有300(当时在上海是高收入啊!!!呵呵)多一点人来说是天价的天价。好在我的一个亲戚从国外探亲回来有一个大件的免税额,可以买一套组合音响。这正是一个天大的喜事,于是常常到免税商店去看音响,找我自己喜欢的声音。终于有一天来了一套索尼的组合音响,声音也很棒(按现在的标准也很不错)。一看标价$680,两眼一摸黑!!!可实在是喜欢啊,拿出自己所有的老婆本再加上借了一逼不小的债,到黑市换了美金,再到黑店把她娶回家。这感觉怎么比现在上哈苏还吃力啊!!
我是上海较早拥有音响的人,因为早所以圈子就小,当年一起玩的朋友现在大多数都是上海圈子里的大腕了。随着发烧的深入,自己慢慢地进入了一个怪圈,慢慢地认真欣赏音乐的时间少了,用在器材比较的时间多了,唱片买了不少,不是为了欣赏而是为了比较器材,器材越换越高级,但声音始终没有达到自己想要的境界(说实话好象还没有我在朋友家第一次听到的CD的声音好)。就这样陆续还功放从合并到分体、从晶体管到胆机,从马兰士到音乐传真.......反反覆覆地折腾前后投入10万多,但人越来越盲目。还好我有个爱好音乐的妻子,虽然对我的发烧也有怨言,毕竟工薪阶层赚钱也不容易。但总体还是较为支持(睁一只眼闭一只眼)。前几年为了买房筹款,把这些器材全部卖给了朋友了,原打算等装修好了在好好地配一套HI-END系统。但装修后实在是没钱了,但家里的一大堆CD不能让她闲吧,将就买一套吧。过去从来不听国货,现在没钱就不能再摆架子了。到了音响市场找找看看,相熟的老板还意为我要换器材了,赶紧让座,点烟。先天南地北云里雾里地乱侃,评评这听听那,最后问我这次准备换什么器材,我如实相告。让他在低价位里给介绍几套。好了最后功放拿了柯松的K9,音箱拿了惠威,CD是马兰士全部器材加线材也就1万多点。说实话那声音和我过去的器材有差别吗?有!肯定有!大吗?没大到9万的差距。更重要的是这个声音很中性,很耐听。这下我终于大彻大悟了,发烧的目的是什么了,就是有一套较好音响去欣赏音乐的本身,而不是用音乐去欣赏音响!!!如今每天晚上在教完儿子钢琴后,一家人坐在沙发里,老婆儿子吃水果,我是一支烟一杯茶,静静地欣赏从过去我不屑一顾的系统中流淌出来的美妙音乐。音乐女神有回到了我的生活中了。我不会换器材了(坏了不算),我更注重音乐的本身。把多余的时间和精力用在我的另一大爱好摄影中。(但愿不走老路)。
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旧 12-05-2001, 13:57   #26
azure
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呵呵,有点象VIEWFINDER写的《漫漫器材发烧路》。
不过我觉得在发音响烧之前有必要先对自己的耳朵测试一下,看看自己的听力达到了哪个层次。如果分不出2000圆的音响系统和20000圆的音响系统的明显差别的话,我觉得还是省些钱的好:)
我就是因为分不出它们的差别而一直以听我那对DB2000有源音箱为乐。
不过话说回来,我也想为我的音响系统升升级,但要等我的听力层次上个等级再说了。
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旧 12-05-2001, 14:16   #27
azure
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这个帖子可以整理成《漫漫音响器材发烧路了》

其实无论迷什么东西,其目的归根结底是为了让自己快乐,使自己的生活充实。
拍出一张好的照片,听一曲美妙的音乐等等都是。。。
但我发现现在很多人在喜欢上一样东西并迷上它后往往会在器材中迷失自我,也就是说在对某样东西发烧后只迷器材而忘了初衷,这好象有些得不偿失了,呵呵。

好象有点成了SHELL的批判会了,呵呵
还有谁熟悉音响的快点帮SHELL出出主意吧,让我也参考参考,我的预算在5000左右music和AV兼顾
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旧 12-05-2001, 14:41   #28
channelm
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其实音响器材的发烧和摄影器材有类似,当你发现更好的音质时,你的高烧是很难退的,基本上是不断的扔钱。我有一个朋友,他原本有一套300k的音响,CD机+前级+后级+一对音箱,还有一大堆信号线(这个东西就象相机上的滤镜)。它的信号线都在2-3k的价钱,有一次我拿了根万元的信号线,偷偷换上,他对我说,他的系统今天怎么表现的那么好,那个音质怎么那么通透?好象已经不是他的机器了。我对他说,我换了信号线!他傻了,一咬牙,换信号线!后来他把他的系统又提升到500k的了。

当然,只有高档系统中,信号线才显得如此的重要,万元级的系统并不是很明显,系统越好对相关器件的要求就越高。但也只有你知道Hi-end级的声音是怎样的,你才能去比较自己的系统有多差,否则真的很难说。
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旧 12-05-2001, 15:03   #29
老色虎
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啊......
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旧 12-05-2001, 15:25   #30
haiyi
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我觉得要考虑一下您在家里有多少时间能听AV系统轰隆隆的各种效果,如果想听随便到家电影院效果绝对比家里的棒,真正能让您在家里静静的欣赏的是纯音乐系统,而且这会陪伴您较长的时间。如果10K以下,坚决支持配音乐系统,如果真想配好的AV系统还是要比音乐系统要贵些的,当然不包括市面上几千元的7到9大件。CD和DVD分阶段买,平时想看看DVD就用电视的音响拉倒。10K以下配一套纯音乐系统还是有一定的选择的,可以考虑进口书架箱(国产惠威书架)+小功率功放(NAD、雅俊等)+中档CD(马兰士、NAD等)
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旧 12-05-2001, 15:28   #31
shell
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呵呵,我倒不觉得是批判我的大会。想不到把azure也带进来了,怎么样?有时间的话,相约一起去你说的那个地方(是不是就是时运购物城?)听箱子去?
象音响相机这种的,烧个20-30k也差不多了。不会很累的。
这点和我旅游的标准一样,不喜欢弄得自己很累。
很累的话,乐趣就会少很多。我是享受型的,呵呵
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旧 12-05-2001, 15:32   #32
shell
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中国的影院让我失望!影城,永乐宫,环艺,我都没有满意过。怀疑那些thx,dts,ac3的效果都没有开!效果还比不上我朋友家93年买的那套19k的建伍组合音响效果好。
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旧 12-05-2001, 16:06   #33
P_luz
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呵呵,我倒不觉得是批判我的大会。想不到把azure也带进来了,怎么样?有时间的话,相约一起去你说的那个地方(是不是就是时运购物城?)听箱子去?
象音响相机这种的,烧个20-30k也差不多了。不会很累的。
这点和我旅游的标准一样,不喜欢弄得自己很累。
很累的话,乐趣就会少很多。我是享受型的,呵呵

没错,就是时运购物城,也叫音响广场,跳蚤市场的,站在西藏路泥城桥能看见,在东北方向。记得是2楼3楼是卖音响的,以前经常去,现在越来越差,感觉不如美罗城这边了,商品单调,不过惠威专卖好象还在。
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旧 12-05-2001, 16:24   #34
runlong
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偶用森海塞尔 HD495 + 一套N年前买的kenwood,凑活着将就
非常同意不配的说法:音乐是目的
前些年听了不少古典的, 还买了不少正版的碟子, 大部分是EMI的。现在听累了, 还是听写乱七八糟的来的舒心。
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旧 12-05-2001, 16:31   #35
azure
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呵呵,我倒不觉得是批判我的大会。想不到把azure也带进来了,怎么样?有时间的话,相约一起去你说的那个地方(是不是就是时运购物城?)听箱子去?


没问题,只不过我一般只有周日才有空,想逛的时候打13601759560 找我好了
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