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旧 06-09-2004, 17:25   #1
阿信
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请教:F828的紫边问题

经常看到讨论索尼828的紫边问题,但我至今未发现紫色,请问:何谓紫边?何时出现?怎样预防和处理?
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旧 06-09-2004, 19:42   #2
chyangwa
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我实际拍摄了,也没觉得太严重。 网上的一些评价都有些过头, 也许和其他几家厂家的对比起来看,才觉得严重了点。 而且紫边很多数码相机都有。
我觉得sony 828 实际使用下来,还不错,没那么多网上评价的那么差, 我都怀疑网络上那些说828不好的人,有几个真的用过828.
还要看拍些啥题材范围的,反正我就拍拍一般的人物题材,根本没太大影响。
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生活就象是强奸,如果无力反抗那就闭上眼睛好好享受.
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社会就象是自慰,我们总要用自己的双手来解决自己的问题~!
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旧 06-09-2004, 20:34   #3
chyangwa
蝌蚪-小毛驴
 
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论“紫边”问题的根源

(一)问题的出现
使用数码相机或者数码摄像机,大家可能常常会发现,在拍摄高反差大背光物体的照片中,物体边缘出现了刺眼的“紫边”(Purple Fringing) ,这一点,几乎绝大部分DC和DV都存在此问题,无一幸免,差别只是程度问题,有的格外严重有的程度稍轻。这个问题困扰了大家很久。

(二)争论和解释
这个困扰大家N长时间的问题,想解决它,就首先得弄清楚问题产生的根源到底在哪儿,罪魁祸首到底是谁?
百花齐放百家争鸣,各种各样的解释出现了,有的说是镜头质量问题,有的说是光学色散问题,有的说是软件算法问题,各持一词,莫衷一是,每一种说法,听起来都有点道理,但又不能完美的解释所有的现象和问题。你说是镜头问题吧,那传统银盐胶卷相机上却从来没有出现此类问题,哪怕是100多元塑料镜头的Tom相机;你说是光学色散问题吧,色散的表现又不是这个样子的,很勉强;你说是软件算法问题吧,有点道理,可似乎不是根本原因,算法问题不至于这么难以解决。
开始,我也很迷惑,当时,在dpreivew(可以算是数码摄影器材第一权威网站了吧)上看到了Phil Asky对紫边的定义和解释——Chromatic Aberration(色差),乍一看很有道理,可是问题是为什么只有DC。DV才有这个问题,Phil的解释没能解答这个问题。慢慢地,随着对DC、DV成像原理的深入了解,尤其是PMA2002上Foveon公司的X3 CMOS技术的提示,我发现Phil的解释可以说是误入歧途。
Chromatic Aberration(色差),有着很清晰的定义,就是镜头光学上的误差,原理上简单说,镜头成像因为光或者其他辐射的波长不同而变化的一种光学缺陷,色差有两种,一种是Axial Chromatic Aberration,另一种是Transverse Chromatic Aberration,都会导致白光“分散”成光斑或者彩虹状的光边。具体体现在照片上,就是影像的边缘原本是单纯白色,因为色差而变成RGB三原色不能重叠在同一线。
从现象上来说,Chromatic Aberration可以解释紫边问题,但是Chromatic Aberration说不能解释的是,为何采用同样的镜头,DC/DV和传统银盐相机相比会有截然不同地表现。

(三)抓出“紫边”的真凶
其实,DC/DV上出现的紫边现象,正确的理解,根源原因有如下两点:
1。衍射(Diffraction)
2。Mosaic遮罩滤镜式 CCD的彩色插值
这两点,衍射是导火索,真凶是CCD!
就这两点挨个分析:

衍射(Diffraction),学过大学普通物理-光学的都明白,一种光波的基本特性,其理论基础是——光线是一种波,有一定的波长。
当光线通过一些小孔或者窄缝时,在物体的边缘出现的光波分散现象。由此可得,高反差大背光景物,当强光通过其边缘时,就已经产生了衍射现象(颜色化边),然后才会经过镜头成像。所以,把出现颜色花边归罪于镜头品质是错误的。
好了,导火索出来了,同样的光学衍射,为什么偏偏在DC/DV上变成了刺眼的紫边呢?
其实,与其叫做紫边,科学的来说,应该叫做洋红边,HEhe,通过Photoshop 中对“紫边”的色彩分析,可以发现,大部分紫边的主要构成就是洋红(Magenta,CMYK四色之一),这些紫边(抑或洋红边)到底如何出现的呢?
——紫边,是由于高反差大背光静物边缘,产生光学衍射,加上DC/DV 的CCD在色彩插值时的固有缺陷造成!
分析现在现在的CCD(除了Foveon X3 CMOS)都是Mosaic遮罩式,CCD本身不感知色彩,透过CCD每个象素前面的RGB(或者CYGM)滤镜,一个象素只测R,G,B其中一种原色的密度,再由相机内部软件进行彩色化插值处理,利用周边象素信息“猜测”插值出其他颜色。(详细的CCD成像原理不是这篇文章的重点,感兴趣的可以参考其他专业文章论述),注意!产生紫边的关键点就在这个彩色插值过程中!这个插值过程并不可能完全反映真实的色彩分布(就紫边而言就是那部分边缘产生的衍射部分),相机里的算法只能通过周边的象素“推测”出真正的全色分布,这也造成了边缘不清晰,色彩干扰等一系列问题,也产生了刺眼的紫边。

也许你会问了,那为什么色彩“推测”式插值后,产生的不是绿边,黄边,黑边,而是紫边呢?根据对Mosaic CCD的GRGB 滤镜的分析,滤镜的排列方式一般都是Bayer Battern,
R G R G R G R G
G B G B G B G B
R G R G R G R G
G B G B G B G B
R G R G R G R G

可以看出,而由于彩色插值“推测式”算法,R+B时最容易推测出来的——就是Magenta洋红,就是大部分紫边的主色;另外,还有一大堆的G,B什么地组合,实际检验高反差大背光景物照片发现,除了紫边,还有兰边,还有同一个衍射边缘,同时出现蓝和洋红等色边……按照我的分析,应该是各个相机的具体插值算法差异。这一点可以在Phil的网站上各个相机的评测中,都有专门对紫边的测试中看出,没有一个是没有一长色边的,有的是紫边,改进了,就成了肉眼不恨敏感的兰边什么的……
事实上,从DV上也可以看出,单CCD DV,出现紫边的几率不比DC低,但是高端的3CCD DV,由于RGB三色分色处理,无需色彩插值,因此,3CCD DV上,就压根没了紫边问题。

(四)结论

从上面的分析可以得出,紫边问题完全是Mosaic CCD在处理衍射边缘时彩色插值算法的固有缺陷造成。在高背光物体边缘,物体边缘的光线会产生衍射,在胶片上反映为边缘质素降低而在Mosaic CCD成像的DC、DV上,更会因为“猜测”性插值的简单粗暴化特性出现洋红或者蓝色的异常色边,肉眼整体看来,效果就是紫边了。
So,我们可以得出结论——不根本改变目前的Mosaic 遮罩式CCD,“紫边”的问题永远不可能从根本上解决,但是,可以通过改进插值算法,使"紫边"显现起来让肉眼不那么敏感(这就是各个相机厂家的功力了,这也可以说明为什么Canon G1和G2同样用一款镜头,而G1紫边较严重,G2就有很大改进几乎看不出来(变成了浅蓝色、灰色边)——软件算法改进了嘛)
(五)规避和解决
根本解决在DC/DV上的紫边问题,就要革单Mosaic CCD的命——要么就用3CCD分别处理,要么……
欣慰的是,Foveon的X3 CMOS,革命性的彻底改变了传统的CCD的Mosaic遮罩方式,也从根源上使得紫边问题永远不会发生(因为X3 CMOS每一个象素色彩都是真实感应而不存在一星半点的插值和“猜测”)。

就目前的DC/DV而言,没有治本的良方,但可以治标,拍摄时就注意避免高反差大背光景物,要不就闪光灯什么地补点光降低些反差。要么就后期通过Photoshop,针对紫边中的洋红色进行替换处理。
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旧 06-10-2004, 16:57   #4
阿信
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Smile 感谢指导!

看了阁下的解释,真是豁然开朗,感谢!我与你有同感,一般对828持不赞赏态度的,多半是没用过该机的人。我个人感觉就非常好。也许,越是好的东西,就越容易引起非议。很多人拿828和尼康、佳能比较,并把828说的一无是处,我觉得很不公平。其实,也许在某些方面828确实稍逊,但是828所具有的电子方面的强大优势(如红外线取景、激光辅助对焦、超级CCD等等方面的专利)、最强悍的外观(我是这样认为的)、“全程镜头”等等,是尼康和佳能无法相比的。也有人说同717相比,828的性价比太低,其实只要比较一下镜头的焦段,就知道是高还是低了。根据我个人的使用经验,828是一款非常优秀的准专业相机。
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旧 06-11-2004, 11:04   #5
笑无拘
斑竹
 
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自己用着好就行,管他呢
不过,严格讲,10D一类的才能称为准专业机吧,828还是高级消费机
__________________
拍,还是不拍,这是一个问题
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旧 06-11-2004, 13:17   #6
chyangwa
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大家把他拿来和Canon,Nikon比,主要是因为次类相机中,sony 828是最早上市的8M数码,而且sony自己在宣传中,把自己这个828锁定在专业相机的档次,所以就有很多人把他和更高级别的单反相机去比较了。 你自己喜欢,也没必要太在意别人的评价了, 反正自己注意,拍摄的时候还是可以避免紫边现象的。 我上星期帮朋友买的时候,只有6700元的价格了. 还是满有吸引力的.
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旧 06-11-2004, 16:45   #7
阿信
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Exclamation 说地好!

看来我是买贵了:我现在阿塞拜疆工作,机子是在这边的SONY代理店买的,1150美圆,含256M记忆棒,机子是日本原产的。其实,我也知道这边的价格比国内高的多,只是觉得早买早用罢了。多花了不少钱啊。国内的价格已经到了7000以下吗?我记得看网上的资料好象在8000元左右啊。看来国内的数码市场竞争真是激烈啊!不过,这是趋势,永远买不到最好的,也永远买不到最实惠的。该怎样看这个问题呢?对准备买机子的朋友,是等等看,还是当机立断,早买早用呢?请大家讨论一下。
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旧 06-12-2004, 10:13   #8
笑无拘
斑竹
 
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Re: 说地好!

引用:
最初由 阿信 发布
看来我是买贵了:我现在阿塞拜疆工作,机子是在这边的SONY代理店买的,1150美圆,含256M记忆棒,机子是日本原产的。其实,我也知道这边的价格比国内高的多,只是觉得早买早用罢了。多花了不少钱啊。国内的价格已经到了7000以下吗?我记得看网上的资料好象在8000元左右啊。看来国内的数码市场竞争真是激烈啊!不过,这是趋势,永远买不到最好的,也永远买不到最实惠的。该怎样看这个问题呢?对准备买机子的朋友,是等等看,还是当机立断,早买早用呢?请大家讨论一下。


除非有确切的短期降价消息,还是早买早用好,特别你在国外了
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拍,还是不拍,这是一个问题
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旧 06-12-2004, 14:55   #9
阿信
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听君一言,心里塌实多了!

听君一言,心里塌实多了!
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旧 06-13-2004, 18:22   #10
chyangwa
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我帮朋友买的828,是在徐家汇的电脑城里购买的,好象产地是上海闵行的,说明书都印刷有上海字样。价格是跌进7000了,但是不带cf卡的。 cf卡需要另外购买。
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旧 06-14-2004, 05:35   #11
阿信
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Question 国内CF卡多少钱?

我在这边买的是日本原产的,附送256M记忆棒。这边好象没见到CF卡,不知国内的CF卡是什么价位,比如说1G的,日立牌的?
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旧 06-14-2004, 23:59   #12
tessarphoto
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引用:
最初由 chyangwa 发布
论“紫边”问题的根源

(欣慰的是,Foveon的X3 CMOS,革命性的彻底改变了传统的CCD的Mosaic遮罩方式,也从根源上使得紫边问题永远不会发生(因为X3 CMOS每一个象素色彩都是真实感应而不存在一星半点的插值和“猜测”)。



写这篇文章的人肯定没有用过X3芯片的相机,凭想象得出这么一个结论,我用SIGMA SD10,紫边现象是令我头大的问题之一!
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