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腐败分子lala今天进了第7个EF头--20mm
自从年初进了2个小定焦以后,俺就发誓今年不进器材啦。不料刚过1个月就破戒,进了EF20/2.8,自此以有7个EF头了,想想自己实在太腐败。但没办法,谁让我中了老色虎的毒了呢?真是人越老抵抗能力越差。
既然有了20mm万岁,可以高枕无忧啦。现再次发誓2年之内不进器材,潜心研究摄影技艺。这次决不反悔,望诸网友多多督促!!!!!!!!!!!! |
你在我家发誓, 今年要裁减军备。 现在才不到1个月, 非但没有裁减掉1个头,还增加了1个20mm. 让我如何监督,惩罚你呢 ? 把另外6个ef镜头,由我保管如何 ?:D
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枪版有所不知,7个EF头中有2-3个已被同事好友长期保管。偶尔探望也得提前半月预约,痛苦啊!!:(
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据我们研究,20mm万岁值得是20岁的mm万岁,你误解了。;)
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有检察院的同志没有?
抓获腐败分子一枚!
这下你不敢了吧! |
Re: 腐败分子lala今天进了第7个EF头--20mm
引用:
镜头是买得差不多了,但是我觉得你还缺个机身,另外角架也要升级一下,还有最重要的幻灯机也没有,对了,你还没有数码机吧,这个不能缺的:D |
考!你买的是EF20/2.8,又不是Nikon风格的AIS20/2.8,关我甚事?
不过,俺最近贴的片子,85%以上都是用AIS20/2.8拍的,赫赫赫赫!:D:D:D:D |
恭喜恭喜!不过liba说的实在有理,再进一个机身吧:D
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引用:
据我所知,20mm万岁指的是用20mm拍的MM万岁,不信你也进个20头一起试试? |
Re: Re: 腐败分子lala今天进了第7个EF头--20mm
引用:
liba老哥考虑真周到啊,不过机身嘛50E已经够用了,再进机身也背不动了,除非能找到MM帮我背;脚架嘛就用liba兄您的,又轻又好;幻灯机嘛ZGG不但提供机器还提供场地,只要随便找个MM哄哄他就能搞定;至于数码机,嘿嘿我的EOS300不会白借给luoluo MM的,她那台SONY数码机比我的300贵多啦!!! |
Re: 的确腐败
引用:
这些东西我就等着蹭mysgi您的啦 |
你们这帮家伙捣乱, 混淆视听。我来把20mm万岁,正式转载过来, 大家看看jura的原文, 免得后人搞不清是非了。 不过这里说的是nikon 的20mm 万岁。
新浪摄影分类精华区 SinaPhoto 20毫米万岁:从《水浒》说开去(一) 提交者 : jura 于 北京时间 08:38:22 01/29/98: 多谢william兄提供的《水浒》连续剧网址。 进去逛了一圈,受益匪浅。很羡慕国人虎年伊始就开看武松打虎。 洒家没眼福,这边庙里只有中央四台聊以慰藉。 导演张绍林的总体策划很有新意,尤其是有关摄影用光部分,寥寥数语,刀刀见血。 特摘如下: “色彩要回避生、艳、浮、跳,解决好电视中的“黑”,以符合整体 凝重风格”。 “光是最基本的造型元素,没有光,影像无从谈起。画面的造型必须开发光的表现 力,加强光效的力度,比如梁山好汉们粗犷形象的光比与他们中个性文弱形象的光比 角度有所区别,让其性格反差增大。” “自然光使用仍要采用逆、侧逆光为主,杜绝大顺光。” “注重镜头表现力,用好开角度广的镜头,强化画面的空间效果, 纵深效果和动感效果。适当使用长镜头,在有限的时间内展示空间变化, 达到气氛的渲染。” “镜头运用可以有生活的毛边,不可过板。构图要讲究严谨,追求 画面内部张力。两极镜头的冲击力不可忽视。镜头使用强调准确,生动,有热情”。 “总而言之,造型要为全剧整体效果服务,追求谐调,任何脱离剧 情的造型意识都是不可取的,否则有卖弄之嫌”。 “水战是水浒电视剧有特点的战争,拍好水战要有突破性,不能一般化, 必须利用水花、气泡、波纹、血水、火焰、烟雾等,技巧达到以小见大的效果, 同样可以表现出战争的残酷”。 张导的此番话,比玩海鸥DF起家的艺谋兄的摄路(擅长苏式长镜头和堆砌色块) 又有突破,尤其在广角一端。 说到这,想起那日楼下“狐狸尾巴”兄曾呼吁推荐一支定焦广角, 称准备买支定焦广角NIKON的20,24,或28mmAF D。 洒家手中现有一枚尼康AF20mm/2.8 D~ (卖个关子:欲知后事如何,且听下回分解 ------------------------------------- 新浪摄影分类精华区 SinaPhoto 20毫米万岁:从《水浒》说开去(二) 提交者 : jura 于 北京时间 08:42:26 01/29/98: 上回书说到洒家手中有一枚尼康AF20mm/2.8 D。 没错,此头现已使用两年多,走到哪里哪里亮(靓), 且用不着退半步,立马一片广阔天地(自然大有作为)。 此头现已成了囊中宝物,看家神镜。 拥有此头不仅仅意味着把自己的视野陡然扩大到92度(相当于6个标头的广度!), 更重要的是拥有一个全新的世界观,解放思想,开阔眼界, 在视觉中枢引发了一场暴风骤雨般的革命。 洒家那位佳能影友曾说:要不断向深度和广度进军。也就是说,在置办头方面, 投资应向两极倾斜。在广角一端,就是20mm,再往前走就有点曲高和寡了。 鱼眼镜头?那是一个扭曲变形的世界,有点overdose。 以下是洒家使用20毫米头的三大体会: 1、一镜在手,海阔天空。 如果说35mm或50mm(的视角)是文艺复兴时的达芬奇或 拉菲尔的话,那么,20mm就是毕加索和达利。此头非常抓人,角度既广且刁, 极具张力和表现力,通过强调画面的三围空间和景深perspective,使人的正常视场 产生戏剧性的变化,突破时空的局限,凸显主体的视觉冲击力,使稀松平常的东西 瞬间变成不平凡的东西。此头在世界新闻和艺术摄影界已成为一种潮流, 是进军“荷赛”和“普利策”的核弹头。 2、夸张对比,点石成金。 此头拍出来的片子乍看起来有种说不出来的怪怪的感觉 (非常现代或有点迷幻),与传统的摄影教科书的理论格格不入(使过此头在拿起标头, 您会被压抑得喘不过气儿)。但随着对片子的玩味琢磨, 片子表层下便渐渐透射灼人的魅力和底蕴。 此头最近对焦距离仅为0.25m (弄不好就把自己的大脚趾拍进画面)。因此, 可以最大限度地接近并凸现主体,重彩渲染, 尽情展现。这样,主体作为前景, 尽可能地贴近观众,使之具有强大的视觉冲击力,一把抓住观众的视线 (都能闻着对方的鼻息了)。与此同时,深远的场景又与前景中的主体遥相呼应, 主题所处的环境也有了交待。真正做到“辩证统一,三维一体”。 3、打破常规,不落俗套。 此头掌握起来难度比较大,稍微端不稳就畸变 (或许正是它的长处)。使用时切忌按常人身高(尤其是武松的)的视点拍摄, 当以常人不看或不屑一看的角度拍摄,要么居高临下地“雄鹰俯瞰”, 要么如视中天地“蜗牛看瓜”,或水平倾斜,或夸张变形,如此方能出人意料, 出奇制胜。否则,别人都能够看见的东西还用你来拍?用好用足此头的功能, 使您能完全摒弃西方文艺复兴以来的传统构图和造型,借鉴中国山水写意画中 常用的自由奔放、挥洒自如的画风,体现出一种信手拈来、运帱帷幄, 决胜千里的豪迈气慨。 (剧终) 来自 新浪摄影分类精华区 ------------------------------------------------------------- 新浪摄影分类精华区 SinaPhoto 20毫米万岁:从《水浒》说开去(三) 提交者 : jura 于 北京时间 09:37:14 01/30/98: 多谢星洲影虫一声喝彩。 的确,不管是佳能还是尼康,20mm头都是红鬃烈马,不好驯服,可一旦拥有,便别无 所求。 且看佳人身段:9片12组,视野92度(24mm是82度),最小光圈为22,最近摄距为0.25 米,滤镜口径62mm,重量270克。尼康迄今共推出4款20mm头,手动两只: 20/3.5(52mm,没有CRC)和20/2.8(62mm,CRC);AF20/2.8和AF20/2.8D(皆CRC)。 1、仔细端量,此头玲珑剔透,小鸟依人,俨然是京戏里的青衣旦角儿。 由于使用了后聚焦技术,第一片镜组在聚焦时不动,这对使用偏振镜非常有益。 此外,手动对焦环阻尼非常好,柔韧幼滑,手感极佳。 [忠告]:给本姑娘戴眼镜(偏振镜)时,切忌沿儿厚,否则四角发黑。怎么办? 只有高金购进一枚尼康原厂偏振镜,或HOYA的7层镀膜超薄偏振镜(在美利坚要70美 子)。贵了?谁说不是,可您大衣都送人了,还留着扣子干吗? 2、在成像质量方面,该头具有CRC技术,利用“浮动镜片”技术进行近距离校正, 使广角头近摄时虚焦的通病得以纠正,确保从您的门前到梁山泊一望无际。 洒家用此头拍出来的片子一片灿烂,在卢浮宫里开足光圈,用室内自然光拍维娜斯, 秋毫毕现;在威尼斯拍圣马可广场,16:9! 此头清晰度锐不可挡,一丝不苟;反差更是七色彩虹,十三不靠;色饱和? 那叫个艳,那叫个鲜。用尼康50/1.8标头在灯箱上看她拍出来的幻灯片,“养眼”! 您仰天长啸,呜呼,天下岂有此等绝色(dancing color)? 难道这辈子片子真的是没白玩儿?!%&*# 3、价格性能比:什么?别的杂牌20mm一样,而且还便宜?劝您趁早别开小差儿, 您还看不出,只有假李逵才蹭吃免费午餐呢!杂牌头便宜,那是因为舍不得用CRC技 术,稍微对近聚焦,您老就得戴花镜看片子啦。 4、那么,尼康AF20-35/2.8如何?不错,这个虎妞劲儿是不小,可架子也忒大了点 儿,动辄要您倒插门不算,还得倾家荡产,卖儿卖女。即使您咬牙娶过门, 虎妞由于先天ZOOM过度,一见强光就易眼晕(flare)。倒是20/2.8眉清目秀, 眼里有活儿,一心一意跟您过日子。其实,20/2.8是定焦, 这在技术上已经到了极限,您拍不好片子,谁也甭怪;不像20-35/2.8, 只要一不清楚,还可以归罪ZOOM。 总之,这一镜再手,甭管您是早上几点的太阳,这世界属于你了。 蓝蓝的天上飘着白云,白云下面马儿在跑! 要是光以为此头只适合拍自然风光,那是大材小用了。此头更有用的地方在于新闻 追踪,时事报道。哪儿有人群往哪儿钻,贴着鼻子拍。好像谁说过, “拍不好拍子,就是你离得还不够近”。向黄继光学习! 20mm是一个挑战,也是一个台阶,这龙门就看您敢不敢跳了。 如果说,多少年来,是50mm弄得广大摄员终日“盲人摸象”,而且还乐此不疲的话; 那么,今天,将是20mm给您一双慧眼,使您重见光明! 万岁,20mm! ------------------------------------------------------------- 新浪摄影分类精华区 SinaPhoto 20毫米万岁:《从水浒》说开去(四):答穆希克君 提交者 : jura 于 北京时间 22:34:17 01/31/98: 怎么,穆君,放着万岁爷的宝座不坐,竟忍心落个8000岁的国舅? 老人家说什么来着?无限风光在险峰。 24mm仅仅是天堂的传达室,刚刚瞥见王母娘娘的后襟, 怎么能就此罢休呢? 来来来,穆君胆子再大一点,步子再快一点!禅房就在前边。 洒家原先曾有一枚尼康手动24/2.8,此头为革命立下过汗马功劳。 但解放后洒家越使越觉得还不够广。最后,终于忍痛出手, 毅然决然地投入到心胸开阔,热情奔放的20mm的怀抱,至今乐不思蜀。 有关20mm的难言妙处已经在前3篇中谈到,这里就不一一赘述。 尼康麾下的这两个头,均采用CRC技术,锐度不相上下, 24mm据说有些畸变。(不知佳能的如何) 但问题的关键在于,24mm的视野为82度,而20mm是92度。 高处不胜寒。就是这小小的10度之差构成了质的飞跃, 决定了“苍茫大地,谁主沉浮”。必须抓大放小,才能一步登天。 人是非常有规律的动物,其中最基本的就是:得寸进尺,得陇望蜀。 一旦您进入超广角世界,再广都不嫌广。 洒家输您一块钱!您买了24mm后,迟早会再次发帖疾呼: “20mm,你究竟好在哪里?” 一步到位,终生享用。这是洒家在置备器材方面的感慨,这样, 如此方能摒弃杂念,全心全意地为人民服务。 穆君,有时候,解放思想是需要勇气的。 ----------------------------------------- 新浪摄影分类精华区 SinaPhoto 20毫米万岁(五):从《水浒》说开去:与f3君商榷 提交者 : jura 于 北京时间 09:08:41 02/01/98: 多谢f3君一番坦言,醍醐灌顶,开思! 本来嘛,这里是知无不言,言无不尽的自由论坛,大家来自五湖四海, 为了共同的爱好,走到一起,切切蹉磋,琢琢磨磨,其乐融融。 洒家上面就20mm超广角谈了些个人体会,纯属管见,相信诸位大侠 自会扬弃明鉴。 首先就f3君回帖中的两点文字请教: 一、关于熊掌和鱼。老子的原句是“熊掌和鱼,不能兼得, 舍熊掌而取鱼也”。而回帖似乎只引用了前半句,下半句被改成 “~{2;D\ 二、可能由于笔误,回帖第一句中“惩前毙后”的“毙”是否 应该是“毖”(意思是今后应谨慎小心,并非要把谁“推出午门”) 至于器材一步到位论,洒家有以下8点与君商榷: 1、在器材配置方面是否一步到位。这是个见仁见智的问题。 洒家的意思是,在条件允许的情况下,应当置备最好的。 如一时条件限制,可退而求其次。但是,这一切都是为了一个目标: 出片子,出好片。至于是使什么机身,什么头,是康是佳还是其他, 纯属白猫黑猫之争。 2、关于独立厂家镜头。竞争是市场经济的灵魂,也是广大消费者的福音。 正是由于有了包括独立厂家在内的激烈竞争,几个大厂子才不断推陈出新, 使广大摄员受益匪浅。(不知诸位注意到没有,至少尼康出品的说明书 或包装盒上,均郑重其事地敬告用户:凡使用非尼康镜头或闪光灯, 出现问题,后果自负)。 3、至于厂头和非厂头的优劣,除了极个别的情况外,很大程度上 是“名牌效应”的心理在作怪。尤其是在厂头和非厂头的搭配和使用上, 需具体问题,具体分析。洒家认识一位康族壮士,使用尼康F4, 加挂某独立厂家的28-200 zoom头,倒也快乐自在,5R彩扩片 一样鲜艳夺目。 4、关于尼康20mm,洒家上边主要是解剖尼康20mm这只小麻雀, 以阐述超广角摄影的特点。至于买谁家造的20mm,是否买AF还是手动, 这完全是摄员们自己的权利。不过,广角头场景大,对焦参照物略小, 手动对焦有时不如长焦头好对。 5、回帖所说“在摄影上本不存在一步到位”,洒家以为过于绝对, 有些机械唯物主义?君不见,所有尼康产品说明书的背面,都有一行小字: “本公司产品不断更新,恕不另行通知”。什么小钢炮变双环, CRC要变DRD均属此类。要是永远想买最时髦,最先进的, 那干脆什么也甭买好了。把钱藏到罐儿里,等有一天所有厂家都宣布停产, 您再砸罐买头,管保永不落伍。 6、至于配置了原厂的20mm头后,是否再置24mm?这是一道“任选题”。 20mm是用来搞大片儿的。要是随便拍拍或纯属到此一游,请径直买个 变焦小帅哥就成(24-120或24-85),大可不必在20mm上破费。 7、回帖所言“超广角头的解象力本来就不大”,洒家不敢苟同, 他日贴上几幅用20mm拍的反转片,共赏。 8、至于Nikon“欺人太甚”的市场销售手段,包括在各式各样遮光罩上 做的文章(HN-7, HS-10,HN-21等)。毫不奇怪,谁不知道尼康是哪家开的?! 最后,洒家以为,摄影技术今非昔比,人类在照相机(机身)自动化和 智能化方面突飞猛进;在感光材料方面更是了不得 (洒家拍过FUJI 800,颗粒细腻,与100不分彼此!) 但是,唯独在镜头制造技术上,至今没有什么革命性的突破。因而, 决定成像质量的唯一的,也可能是最后的变量,就是镜头---- 胶片和拍摄主体之间的几片玻璃。 所以,镜头是整个摄影王国的“软下肋”,需加倍重视。 洒家以为,在购置机身和镜头的资金分配方面,可三七开, 好钢使在刀刃上。机身只要能够摸爬滚打,军地两用(AF,AE加手动)即可。 以上拙见,如无不妥,共勉。 ----------------------------------------------------- 新浪摄影分类精华区 SinaPhoto 20毫米万岁(六):将革命进行到底! 提交者 : jura 于 北京时间 02:55:48 02/02/98: 您说,这大过年的,怎么就跟20mm较上劲儿了,引出英雄辈出,好戏连台。 倒也是,人是要有点精神的。 不到长城非好汉,打破沙锅纹(问)到底。 说来说去,20mm是个世界观和方法论的问题! 其实,只要解决好以下四个问题,定能将20mm降伏招安! 问题一:多广才算广? 20mm已成为当今新闻摄影界的标头。远的不说,洒家曾幸会中国首位荣获荷赛大奖 得主和《人民日报》海外部高级摄记,二人分别使用佳能17-35/2.8和20-35/2.8。 广,广,再广点儿! 这已经是当今摄记们获奖的公开秘诀。现在有的摄记还嫌20mm不来劲儿, 开始向更大的广度进军了。(18,17,甚至15?) 另外,此头在时下正火的摄影 报导中,更是倍受青睐。(参见《北京青年》摄影报导专版) 在摄影艺术界,布列松标头时代(Leica M6 +50mm)所倡导的“决定性瞬间”, 已逐步衍变成现代摄影大师FRANKA掀起的“非决定性瞬间”。后者的片子里尽是 些支离破碎的,看似互无干系,没有主题的东西。然而,恰恰就是 这种“非决定性瞬间”,反映了后工业化时代,经弗洛伊德和萨特诠释的人类的 真实面孔和心历路程。因而,摄影不再是被动地记录和描摹现实生活的奴化工具, 而升华为一种表达方式,进一步揭示人的心理活动和潜意识,人与人, 人与自然之间的复杂关系。 在此趋势下,20mm便脱颖而出,成为记录和凝固这种非决定性瞬间的最佳武器。 如前所述,此头非常有戏(擅长讲故事),可最大限度地贴近生活,凸现主体, 使主体具有强大的视觉冲击力;同时,此头景深极大,深远的场景又与主体遥相呼 应,主题所处的环境也有了交待,从而进一步强化了画面的空间效果,纵深效果和 动感效果,使画面更加生动,有血有肉。 问题二:此头太广,不好使? 没错,此头不是“闹着玩儿的”。要是仅仅用来拍个合影留个念, 那叫“用杨志的宝刀杀麻雀”。俗话说“没有金刚钻,甭揽磁器活儿”。 这金刚钻也不是一下两下可以搞定的,还得有个学习掌握的过程。 “不着一字,尽得风流”。那是故事里的事儿。 问题三:20mm真值那么多银子么? 这就难了。 客观上讲,就此头的做工,锐度,反差来说(该头出的片子很有尼康标头所特有的 那种“调调儿”!),尼康的定价基本没有离谱,还是符合“两个文明一起抓”的政 策。 剩下的就看你的购买意向和支付能力了。物超所值是一个非常活泛的定义。 值不值由您说。 问题四:20mm与其它镜头如何搭配? 20mm生性夸张幽默,爱说个笑话,但发起火儿来也是六亲不认,跟谁都较劲儿。 此头“人小鬼大”,老想“一夫当关”,出的片子要么获大奖,要么扔进鞋盒, 属于那种“不自由,毋宁死”的主儿。 其他好汉只得让他三分(尤其是24mm,总是敬而远之)。 鉴此,外出最佳的搭当配置还要看个人需要(走西藏另论):比如, “红 军”:20,24-50,(或24-120)加80-200; “新四军”:20,35-70,80-200; “八路军”:20,Yashica T5,75-300; “志愿军”:20-35,35-70,80-200等等,不一而足. 好,诸位大侠,洒家的20mm《矛盾论》终于讨论完了,下来就该看您的《实践论》 了。 正是: 虎年春来早,风吹万物苏。 摄员情已动,正待绘新图。 |
不管是不是20mm,总之NIKON万岁:D:D:D
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Re: Re: 腐败分子lala今天进了第7个EF头--20mm
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liba, 你还忘了一样最重要的东西, 那就是底扫, 既然什么都齐了, 可不能没有底扫啊.:D :D |
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不见得你买个百搭环, 把他的头陪到你那无头机上?:D :D |
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有道理, ZGG的逆向思维很快啊, 分析的很精妙 |
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我对EF20,可提不起兴趣。 你可别小看我的那无头机, 拧缺勿滥, :D 当然只考虑原配的N 20mm 万岁 了。 |
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其实墙板才是放毒高手,蛙滩转载的这片文章在一年多前就埋下毒根了。 |
Re: Re: Re: 腐败分子lala今天进了第7个EF头--20mm
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原来lala早有预谋的,是抛砖引玉啊!!!:mad: :mad: :mad: 看来以后立场一定要坚定,不能贪图别人的小恩小惠。:p |
lala为了去占有那只20mm头,害得我没能和星期六的革命战友接上头。:(
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你不会直接打电话给俺啊,心不诚,志不坚!:p |
la la 最终没能抵挡住20mm的诱惑力啊。
不错,又多了一个武器。 好啊! 羡慕你,你的头啊!!! |
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考!别忘了,是你前一天晚上给我放了最后一剂毒药,我才应声倒下的。 “20MM怎么怎么好,在西藏如何如何有用”不知是谁说的:mad: :mad: :mad: |
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真是冤枉啊!革命团队,纪律第一。lala说要保持单线联系! |
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我已经帮他保管了一支了,如果他再进,俺手上的这支就给他没收了!上网拍卖!:D :D :D |
最近好像又在放20的毒了,各位多用用,完了写篇心得体会上来,偶最近正琢磨着广角段的头是买20还是24,看无忌论坛上的人说20用的多了容易腻,不知是真是假...
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to fish_lu , 说20用的多了容易腻 , 那24还要腻得快,除非你想17mm.
N家的怎么能不上20mm ? 这枚N镜头,62mm口径,200多克的重量,精致无比, 可是让lala 耿耿于怀了半年多,无奈他在C家投资实在太多了, 只能继续C家镜头。 |
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毒,真是毒,你实在是毒!!!:D:D:D |
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俺近期的“作品”大多数是20mm拍的!嘿嘿!:D:D:D |
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那倒是没错 N的20MM:260克,口径62,小家碧玉 C家妹妹:405克,口径72,估计成象还不及N,真是泼妇一个, 不过想想M记的2OMM也是孔径72的肥婆,就算了,还是终于原厂吧 |
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要说广角还得用旁轴。那个福伦达的15/4.5好象很好啊,一点变形都没有。一机一镜也就4K... |
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独占? |
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好像暗角严重吧。 曾看到过福伦达的机器,严重喜欢;) |
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都是C家兄弟怎能自相残杀?C家的大旗俺快撑不住了,接下去就轮到老哥您了,我进了7个头,您就进7个机身吧,大家都说我的机身不行,您就出把力吧:D :D :D |
美能达的20MM可能是M故意做成72口径的,M家的定焦只有三种口径49,55,72,其中49mm的也是寥寥无几,G头中除了17-35是77mm和35G是55mm外,也都是72,估计M实在不想多个62的,55又做不出。从照片上看镜头前端是有意识的做那么大的,而镜头重量只有285g,跟N家的相差不大。看来M家的广角方面的能力实不弱于N。
BTW,M家AF镜头中62mm口径的头实在是少之又少,好象只有24-105,24-85,和28-105三个。不知道MF是否也是如此。 |
300mm以上的大炮可就不能计算在内了:D
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引用:
我觉得大概不是故意作大的,前端作大是为了保证中心成像吧,SIGMA就老用这招。:rolleyes: |
luz最近怎么老是和我较劲?是不是看我拖太多人入C家不顺眼?
教你一招:快去买7个G头,保证有人跟你上M |
引用:
难道lala是在luo luo陪同下进的20mm?:D:D:D |
| 所有的时间均为北京时间。 现在的时间是 16:54. |
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