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查看完全版本 : 关于宝丽莱-4000底片扫描仪的文章


huajun
11-12-2001, 12:49
Macworld's Buying Advice
It's difficult to pick a clear winner from this very capable bunch, but we declare the Polaroid SprintScan 4000 the all-around champ--it's fast, produces excellent results from positives and decent results from negatives, comes with excellent software, and is reasonably priced.
快速扫描,优秀的软件,极为出色的正片扫描效果,扫描负片时合理的颗粒,以及适当的价格。

原文在此
http://www.macworld.com/2001/10/reviews/filmscanners.html

RK
11-12-2001, 14:13
看来Huajun兄是非常喜欢这部SpringScan4000的底扫仪。 你让我讨论宝丽莱和尼康4000两种扫描仪的好坏。 我不想在这里挑起底扫仪的品牌大战,不过我想每一个有购买底扫仪的朋友肯定会在以下几个方面做个考虑:

1。价格
宝丽莱-4000的价格在B&H的为794美元,而尼康为1695美元。 尼康的价格是宝丽莱的两倍,很显然在两个机子在价格上是不属于同一档次的。

2。功能
宝丽莱-4000不是专业底扫仪,它除了提供4000dpi解析度和SCIS II接口之外,并没有什么特殊的功能,而尼康LS-4000则是一部专业底扫仪,除了提供稳定可随时插换的Firewire (火绳)接口之外,还提供多种转换器,可以连续扫描50张正片,或一卷负片(未剪),同时拥有最新的Digital ICE3的除尘,还原和减少颗粒三大功能。这些强大的功能使得尼康LS-4000成为了一部价格不霏的专业底扫仪。

3。质量
宝丽莱SpringScan 4000并不是一台人人皆知的底扫仪,但是它的扫描素质是很好的。这一点,从huajun提供的连接还有以下的连接可以知道:http://www.imaging-resource.com/SCAN/SS4000/SS40PICS.HTM
但是这台机子限制也是明显的,例如,只有12比特扫描,最高DMAX只有3。8,没有电子除尘功能(这意味着扫描之后需要花费大量的时间去做处理,尤其是扫描有灰尘的负片)。

尼康的LS-4000的质量也是不用说的,这一点可以从荣获今年TPIA大奖,以及很多网站评价可以得知,同样可以参考一下连接: http://www.imaging-resource.com/PRODS/LS4K/L40A.HTM
LS-4000除了扫描用镜头质量非常出色,更拥有4。2的最大DMAX, 14比特彩色扫描以及最新的Digital ICE3技术等。

4。选择
其实毫无疑问,宝丽莱SpringScan4000和尼康LS-4000是属于不同档次的两台底扫仪,尽管两者的扫描素质都不差。 这就好像是佳能EOS 3 同 EOS 1v相比,两者出相片的质量都很好,但是两者却是在不同的档次的。 宝丽莱4000和尼康LS-4000所提供的功能即它们的用户的需要都是很不相同的,所以硬要拿两者相比的话,是很不明智的。

其实,我有幸拥有过美能达ScanElite第一代扫描仪,在huajun所提供的文章里也提过: We were a little surprised that the Minolta scanners did by far the best job with color negative film。
亲身体会,美能达ScanElite的速度和质量的确是非常好的,而且它提供宝丽莱4000所没有的Digital ICE电子除尘功能。 而且现在ScanElite现在的价格只有不到700美元,除了在扫描解析度不及宝丽莱SpringScan4000外, 其他各方面都已平行或超出宝丽莱了。 而且美能达公司刚刚退出EliteScan 第二代,性能功能比直逼尼康LS-4000.

可是尼康LS-4000到目前为止还是35mm专业扫描仪的最佳选择, 因为它提供了最完整的功能结合 (4000dpi扫描解析度,Digital ICE3功能,多种连扫器的选择)。 美能达ScanElite第二代虽说价格,个别性能优异,但是却没有4000dpi的解析度以及连扫器的配置,结果也只能定性为一部最高挡的准专业扫描仪而已。

综上所述, 如果你需要一台高质,高效且价格不是问题的35mm专业底扫仪的话,尼康LS-4000则是你最佳选择。 如果你需要一台价格适中,高速高质的准专业底扫仪的话,则美能达ScanElite 第二代是最佳的选择; 如果你需要一台经济但是高质非专业底扫仪,如果高解度不是问题的话,那么美能达scanelite第一代则是最佳的选择,如果需要高解析度的话,那么我想宝丽莱SpingScan 是理想的选择。

huajun
11-12-2001, 15:38
我非常喜欢青蛙的气氛,特别是对新人从版主到钻石.黑碳一级都很热心.每帖必有回帖.而且水平都很高,使我等新人受益匪浅.

ralph
11-12-2001, 15:48
最初由 huajun 发布
我非常喜欢青蛙的气氛,特别是对新人从版主到钻石.黑碳一级都很热心.每帖必有回帖.而且水平都很高,使我等新人受益匪浅.

黄金会员,高级会员,中级会员等都蛮热心的呀:)
不要仅夸黑炭呀:(

阿西
11-12-2001, 16:26
我也顺着上面的话题谈一下底扫,当然了我用底扫的时间不长,只有2年多的时间,用的底扫也不算多,只有5-6个品牌的不到10 个机型,如果有不到之处还请大家原谅。
我先说说那些RK老兄的底扫之最:
1、全球最大的专业底片扫描仪厂家是宝丽来
2、生产底扫型号最多的厂家是宝丽来,先后有7种型号
生产底扫时间最早的厂家是宝丽来,在1998年已经开始推出的1950DPI的底扫SS35LE
3、目前全球最大扫描幅面的底扫是: 宝丽来的SS45U ,扫描幅面可达4X5英寸,光学分辩率为2500DPI
4、全球第一台光学分辩率达到的4000 DPI的专业底扫是宝丽来的SS4000,于1999 年推出并与当年投入中国市场。两年后Macworld's Buying Advice还是这台机器可见其专业性之强;
5、全球第一台光学分辩率达到的4000 DPI的大幅面专业底扫是宝丽来的SS120,于2000年底推出,它也是第一台最大动态密度达4.2OD(正常工作为3.9OD)的底扫,色深为14比特。
6、全球第一台最大扫描幅面的底扫是宝丽来的 SS45I,于2000年初推出,是SS45U的前身。
7、全球第一款采用IEEE 1394 FIREWIRE接口的底扫是宝丽来的SS120,采用了SCSI和IEEE1394 双接口,也是第一台具有双接口的底片。
8、最先提供去划痕功能的底扫是宝丽来公司的产品,一上市就有这个功能,当时尼康还没有生产出底扫,电子除尘只是宝丽来底扫中的一项小功能。
9、在底扫上提供多种转换器的第一台底扫是宝丽来的SS4000,除了可以扫描成卷的APS胶卷以外,还首次用于美国的医疗卫生界,为SS4000配上生物片夹,就可以代替显微镜;
9、世界上第一个从胶片的角度进行底扫设计的公司应该是宝丽来,在胶卷的类型选项上SS4000达到高峰,其上提供的正片类型超过2个,负片类型更是有许多
10、LASER SOFT 的SILVER FAST专业扫描软件只为专业底扫分别编写,柯达的底扫3600今年有幸被选上非常高兴,为此还特意在全球发了新闻稿,而宝丽来的每一款底扫LASER SOFT都主动为之而编写专用的SILVER FAST,这是最好的专业性能表现。这就相当于比尔盖茨主动为IBM的PC机写MS-DOS一样。
我真不想在这里挑起底扫仪的品牌大战,如果从下几个方面做个考虑,宝丽来怎么也是好东西:
1。价格
宝丽莱-4000的价格在B&H的为794美元,而尼康为1695美元。而4000ED在国内才卖给1。18万元 ,SS4000在国内也是同价。在美国尼康这么黑钱大家才觉得是专业级底扫,宝丽莱真应该涨价才好,实际上SS4000在美国的报价是1295美元。很显然你在美国被宰了。两个机子同一档次的,性能指标尽管尼康4000ED高一些,但软件方面也决定了扫描的质量,因此SS4000在评测中胜出并不出人意料。
2。功能
宝丽莱SS4000是专业底扫仪,它除了提供4000dpi解析度和SCIS II接口之外,还有特殊的功能,比如扫描胶卷,扫描病理切片,同时拥有除尘功能,还能拼接底片,忠实于原片,当然还有许多自动功能和手动调节功能,如果你想偷懒,还可以设置为自动扫描仪,高光部分,低光部分全是自动调整,对底片的密度进行检测并自动调整补偿;另外专业扫描仪的扫描速度也是功能中的重要方面,SS4000在这方面遥遥领先。。。
3。质量
宝丽莱SpringScan 4000是一台人人皆知的底扫仪,在广告界和专业摄影圈内都反映它的扫描素质不错。尽管它的性能指标现在已经不算很高了,只有12比特扫描,最高DMAX只有3。8,但它确实是专业底片扫描仪。早期的底扫只能用8位或者是10位扫描,行业内将动态密度超过3.4OD,光学分辩率达到4000DPI,色深超过36BIT的底扫都称为专业底扫。如果说机器的质量可能宝丽来也应该算是最好的之列:首先机器的动态密度衰减不明显,第二机器的质量不错,是第一家承诺备机维修的公司。
4。选择
其实毫无疑问,宝丽莱SpringScan4000和尼康LS-4000都是不错的底扫从总体性能和实际表现来看,两台底扫仪的差距并不大,可以说旗鼓相当,较起真来SS4000反而要好一些。正好与你的结论相反。

再谈一下测试中美能达扫描负片为什么好,用2700DPI扫描负片确实是正好的分辩率,原因就是负片的颗粒较正片大,当然用4000DPI 扫描的效果不如用2700DPI扫描的效果好。但是如果都用2700DPI扫描结论就不样了。美能达的底扫与尼康基本上是同一级的,价格性能比很高,我不否认美能达的底扫不错,但它的专业级产品还没有出来,我们在这里先不谈美能达了。
请你想一下宝丽来2年前的产品在2年后的底扫测试中仍然能获得编辑推荐奖这说明什么问题?底扫除了硬件方面的功夫好之外,软功夫也是起决定因素的,就如同相机的镜头一样,整体成像素质高才是德国镜头略胜一筹之处。如果只比镜头的分量,只比镜头的分辩率,那德国镜头是永远也排不上名次了。
综上所述, 如果你需要一台高质/高效/价格也合理的35mm专业底扫仪的话,宝丽来的SS4000是你的选择;在美国如果你需要一台高质/高效/高价的35mm专业底扫仪的话,尼康LS-4000是你的最佳选择。 在中国如果你需要一台高质/高效/价格合理的35mm专业底扫仪的话,宝丽来的SS4000和尼康LS-4000都是你的最佳选择。
在全球如果你需要一台高质/高效/高分辩率的120mm专业底扫仪的话,宝丽来的SS120是你最好的选择;在《大众摄影》和《微电脑世界》的联合测试中它是最高分得主,其扫描出的标准样片上的灰度曲线竟然与理论值几乎一致;
如果你需要一台高质/高效/高分辩率的更大幅面的专业底扫仪的话,宝丽来的SS45U是你唯一的选择;一张4X5英寸的散页底片以扫描24BIT扫描,可以得到近400MB的文件,而它的动态密度是3.8,14BIT的数模转换器,能够以48BIT来记录图像。。

RK
11-12-2001, 17:22
版主,请把底下得帖子删了吧,这人是从无忌那儿来的。。。 这说话口气同一钱无忌那很多吵架篇太相似了。。。

liba
11-12-2001, 17:29
嘿嘿,这个帖子有点火药味了。阿西的有些话不太礼貌,好歹您也是个版主,讨论问题的时候是不是该对事不对人呀?

RK
11-12-2001, 17:42
liba, sorry, 我的帖子自己删了,我也不想吵起来。

刚才去无忌那儿看了这位来自北京的阿西网友的所有帖子。 这人是专门推销宝丽来底扫仪的。 看看他的帖子,再看看他在迪派给宝丽莱写得报导,就知道这人是宝丽莱的dieheart.

http://www.dpnet.com.cn/news/news.asp?id=1800

不过事实摆在那儿,宝丽莱公司已经升请破产保护。 就凭这一点,我想有购买底扫仪的愿望的网友就不应该在考虑宝丽莱公司了。

阿西
11-12-2001, 18:29
我还为尼康、美能达、富士、佳能的传统相机、数字相机写过一些东西,因此说我是个托我并不生气。违心的事也干过,比如以前曾经为EPSON也写过一些稍有誇大的文章,我确实为迪派写过一些业界的新闻报道,其中就有宝丽来SS120的消息,但只有一条,如果细查迪派,我还为SINA的数字后背BACK23写过报道,是不是我也成了SINA的托了?我是这里的新人,我只想在技术方面与那位远在美国的朋友RK用事实来交流。
如果不是你先用尼康来说事,我也不会谈宝丽来的事。实际上我并没有其它意思,只是看到宝丽来的SS系列专业扫描仪被你说得成了二流产品,才说了一点事实。而且我没有用自己个人的观点来说宝丽来的SS4000如何好,如果不是MACWORLD的这个评测报告,打死我也不敢在这里说宝丽来生产底片扫描仪,而且扫描的总体质量还是不错的。因为我说了大家也不相信呀!
就如同你说尼康获得了欧洲大奖一样,我认为这也是事实,实际上我认为尼康的4000ED也确实是一台很好的底扫,性能指标很高,功能也很强。但你也不应该因为HUAJUN发了一个小小的消息,说宝丽来的底扫得了个编辑推荐奖,RK兄就不顾事实地一个劲踩宝丽来,难道只有尼康的底扫得奖才能被你接受,其它品牌都不许得奖?。
另外我个人认RK兄的心态有些跑偏,大家在交流底扫的技术问题,并没有分个高低上下的必要,只是在技术层面上做一个交流,但你一会说东,一会说西,现在拿宝丽来公司申请破产保护说事,又拿我为宝丽来写过报道消息说事,那我干脆告诉你一些你不知道的:我是宝丽来数字产品技术顾问。但我们只谈底扫,另外你在美国应该知道当前那里的经济形势,有多少大公司陷入危机,想当年通用公司也曾经申请破产保护过,福特汽车不也到处跑吗?实际上如果宝丽来公司真是破产的话,我也欢迎,这样他们就会甩买底扫,如果真如你所说794美元一台,对于摄影爱好者来说只能说是好事,6000多元就能得到一台专业级的底扫,我想请老兄帮我多搞几台,我也小赚一把。。
  事实上宝丽来在全球的业务一直在正常开展,当然提醒大家一下宝丽来美国公司正处于破产保护之中也是好意,比那些借此宣传宝丽来已经破产倒闭的那些商业上的竞争对手客观了许多。。
我在这里是新人,应该注意礼貌,向这里的各位朋友问个好!如果说话有不周之处,还希望RK老兄原谅。

阿西
11-12-2001, 18:43
我自己曝光一下我与宝丽来的关系:从今年6月份开始,做了宝丽来的数字产品技术顾问,所以从那个时间开始,再没有写过宝丽来数字产品的测试文章,最多写一些新闻报道之类的消息。。考虑到这层关系,因此我在说宝丽来的产品时,非常慎重,只以数据、事实说话。。今天路过青蛙,无意中看到RK朋友的回帖,就多说了几句,因为时间比较紧,当时看到这个贴子只想在技术层面上做一个交流,也就没有多考虑语气的问题,虚心接受批评。。。

RK
11-12-2001, 19:28
阿西,你好,如果你得回帖用现在的语气,我想我们之间不会有什么误解的。 首先,我并没有说东说西,仅仅从性能价格比来评论及考虑两个扫描仪。 而且也没有说你宝丽莱的什么不是。 如果我把SS4000定为非专业的机子就让你觉得我在贬宝丽莱了,那也真的就象很早以前无忌那儿引发的CMN中的大战一样。 也许你和我之间定义专业扫描仪的看法并不一样,但是根据美国一个比较权威的网站http://www.imaging-resource.com/ 的评价来看, SS4000只能定位于“个人使用的“高挡高分辨率底扫仪。 也许两年前SS4000是一部很好的专业扫描仪,但是以今天的标准,SS4000也许在扫描质量上无可厚非,但是从其他方面来说,SS4000已经很难作为一部高挡专业底扫仪了。 这就相当于你拿尼康的F3与佳能最新的EOS 1V来比,尽管质量很好,但是以今天的技术角度来看,F3除了在机身结构和用料上,其他功能已经无法同现代的专业单反相比了。 而B&H的价格也反映了SS4000的现有的市场水平, 794美元。 如果宝丽来卖的价格同尼康LS-4000ED相同,那只能说明宝丽莱不会做生意。 当今扫描仪市场上,如果在扫描质量近似的前提下,用户会宁愿多花一点钱去买一个拥有最新技术的新扫描仪。 SS-4000没有真正的硬体除尘功能,也没有最新的Digital ICE3, 同样没有火绳借口,尽管扫描质量在好,它作为一部专业扫描仪的工作效率也就大大缩水了。 另外你也不因该一味地,毫无根据的捧SS4000拥有超过美能达和尼康的扫描速度。 美能达第一代的ScanElite同样拥有SCIS II接口,但是他的扫描速度比NIKON LS-4000ED要快(扫描2882dpi)。 根据Image-resouce的实际测试,尼康的LS-4000ED的全福扫描(4000dpi)实际测试是1分42秒,而SS4000的时间则为2分15秒。 你原来认为尼康扫的慢,那是因为尼康用了Digital ICE3. 既然SS4000没有此功能,测试中NIKON也就未使用这个功能。 你对最新的扫描仪市场行情也不懂,恐怕你只知道有关宝丽莱的产品。 美能达新推出的几款最新扫描仪从底阶的到大幅专业的,16比特数模转换,你怎么居然说美能达没有专业底扫?

我今天评价的主要就是NIKON的LS-4000ED 与宝丽莱SS4000, 附带说了一下美能达的ScanElite...而你却把宝丽莱的所有型号都说出来比,您不会忘了尼康也有LS-8000ED,美能达同样也有SCANPRO II.

Huajun 兄在以前的帖子里让我同他讨论有关SS4000和LS-4000ED的好坏,今天借这个帖子如实表达我的看法,我所列举的都是根据事实数据,也从没有把SS4000贬到哪里。 而你的帖子却少有数据根据,仅仅是主观上的好坏而已。

最后,按照商业角度来讲, 作为一个用户, 他购买商品会去选择性价比最高,且最能满足用户需要的东西, 除非性价比不高的产品能够提供无与伦比的质量。 而这一点, SS4000并不能做到, 根据MACADVICE的结论,它的底片扫描还不如ScanElite. 由于SS4000的技术已经落后,他已经不能很好的完成专业市场对高效高质扫描仪的需求了。 而尼康LS-4000ED却正是在今年设定了35mm底片扫描仪的新的标准 (同时拥有4000dpi, 14比特数模转换,Digital ICE3, 火绳接口, 多种正片负片连扫器等等)。 这也是为什么它是35mm专业底片扫描仪的最佳选择。

注:
我并不想挑起宝丽来公司的经济状况,何况我回Huajun兄的帖子也只字未提。 但是你回帖用我的格式,语气甚是挖苦,已经完全超出了你所说得技术层面。 也许你对扫描仪的技术方面了解甚多,但是这不等于你可以认为你有底子挖苦别人。

作为一个学习市场管理,国际商业的摄影爱好者,我和你的处发角度不一样,我想到的可能更多的是用户的需求和市场的综合搭配。 所以我的帖子里强调的是产品的综合素质,而非一面的质量素质。宝丽莱公司发展到今天这样,绝对不是技术不领先的问题吧,最终还是公司的商业经营策略问题了。 公司的经营状况和客户也会挂钩, 所以我说现在购买宝丽莱要小心。

另外美国的B&H公司是全美的最大的照像器材经营公司,它的价格就是美国照像器材价格的一面镜子。

大牛
11-12-2001, 19:51
欢迎阿西 ,名字很像当年一部日本电影〈阿西们的街〉里的主人公阿西:D

学术就要有争鸣,看了两位的辩论觉得精彩,也大开眼界,希望继续保持对事不对人的风度


拉拉队MM们,欢迎啊


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fanboy
11-12-2001, 20:03
有争议有争鸣才是民主,才会进步,蛙潭现在缺少的就是这些!
欢迎阿西光临!:)

阿西
11-12-2001, 21:02
“根据Image-resouce的实际测试,尼康的LS-4000ED的全福扫描(4000dpi)实际测试是1分42秒,而SS4000的时间则为2分15秒。”这种现象是正常的,这种差别是两种底扫软件设计方面的差别,宝丽来的所有底扫都是连扫带存,也就是说它不是以临时文件存在,而是扫描结束之后已经存在硬盘上了。。如果尼康也以这种方式进行扫描,那扫描速度就会慢一些,并不会比SS4000快。实际上在屏幕上看见所扫描出的图片,并不表示扫描已经完成,必须将图存到硬盘上还算完成,另外也要考虑到预览所占用的时间,因此总体扫描时间才是比较的依据。我们在做测试时,都是各计算3张底片用的总体时间,从预览开始,到最终存储在硬盘上,取其平均值这才有实用比较意义。
  多种品牌的底扫在软件设计方面的差别很大,实际上我还分析过MICROTEK 4000T的软件。每家底扫的产品除了硬件之外,软件之间的差异也是各有所长。比如宝丽来的底扫忠实于原片,所以原片不走样,也就能多底扫描后直接拼接;采用连扫带存的方式,对于系统的资源负荷就会不大,有利于系统的稳定,多底连续扫描也就不会成为系统的负担。而采用扫描直接输出的PHOTOSHOP的做法也有优点,就是方便图像的处理,如果需要扫描后进行处理,这样就会节省一些时间,但如果是商业级扫描输出,那么机器的扫描速度就会降低,原因就是整个扫描的过程变多,影响了总体的扫描时间。当然还有一些底扫不以胶片为设计出发点,而是根据所扫描的底片定义黑白场(也就相当于自动色阶功能),那么随着扫描区域的改变,其画面的色彩在不断改变,这种底扫一般反差较大,色彩浓烈,容易决悦于使用者,但用于拼接底片就很困难,而且对于原片的改动较大,特别是对于负片的扫描很不利,那些采用了包围式曝光的胶片之间的区别也就不容易体现了。 

huajun
11-12-2001, 21:03
在这么短的时间里,就写出这些精彩文章,让人大开眼界.好!

huajun
11-12-2001, 21:09
建议版主将两位文章收入精华.

ralph
11-12-2001, 21:22
继续,呵呵
探讨问题的帖子才有意义
虽然我不会买扫描仪,但我还是仔细看了,获益匪浅 :)

阿西
11-12-2001, 21:28
这就是我所说的美能达没有专业级的底扫,先不谈的意思。要知道国内的机器更新速度不快,美能达公司目前还也没有给样机让我试用,所以专业级的美能达底扫我没有发言权。。希望能够尽快人看到M家的专业底扫。

liba
11-12-2001, 21:38
呵呵,俺刚才忘了欢迎新朋友,结果让大牛抢了先,嘿嘿,这里补上。
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阿西朋友直人直语,当是性情中人,呵呵,喜欢,可以交个朋友!真理不辩不明,现在经过你们这么一辩论,SS4000是否专业级已经不重要了,反正大家对这个产品已经有了一些了解,说起来,还是要感谢你的。您是数码影像的高手,近来大家对数码相机、底扫什么的都很有兴趣,但是这方面国内的原创资料又不多,希望您多来谈些这方面的体会或测试,给大家做个参考,你说好不好?

liba
11-12-2001, 22:20
我用的是NIKON coolscan IV ED,所以也想一起讨论一下
最初由 阿西 发布
“根据Image-resouce的实际测试,尼康的LS-4000ED的全福扫描(4000dpi)实际测试是1分42秒,而SS4000的时间则为2分15秒。”这种现象是正常的,这种差别是两种底扫软件设计方面的差别,宝丽来的所有底扫都是连扫带存,也就是说它不是以临时文件存在,而是扫描结束之后已经存在硬盘上了。。如果尼康也以这种方式进行扫描,那扫描速度就会慢一些,并不会比SS4000快。实际上在屏幕上看见所扫描出的图片,并不表示扫描已经完成,必须将图存到硬盘上还算完成,另外也要考虑到预览所占用的时间,因此总体扫描时间才是比较的依据。我们在做测试时,都是各计算3张底片用的总体时间,从预览开始,到最终存储在硬盘上,取其平均值这才有实用比较意义。
NIKON scan3.1虽然不能直接将扫描后的文件自动存储,但是NIKON的扫描平台是需要在图像处理软件上工作的。那么图像自动储存是否可以交给处理软件来完成,比如用ACDSEE来扫描的话,就可以设定图像自动存档,很方便,基本上不影像扫描的速度,对系统资源的负担也比较小。
 

阿西
11-12-2001, 22:20
我感觉这里的论坛比无忌好一些,尽管专业性不是很强,但论坛的亲和性很好,下周我会到沈阳。哈尔滨和大连走一走,希望能够到时得到关照与指点。。。

jeffsh
11-12-2001, 22:20
顺着你们的话题, 告诉大家一个关于美能达的好消息, 美能达的DUAL SCAN ii在美能达的上海办事处上市出售了, 价格是3980, 具体请看下面连接

http://www.dimage.net.cn/

阿西
11-12-2001, 22:23
不过有几个朋友反映3000多元的底扫扫描出的图像效果并不理想,不如7000元的好。希望美能达的DUAL SCAN ii能够改变这种结论

大牛
11-12-2001, 22:27
最初由 阿西 发布
我感觉这里的论坛比无忌好一些,尽管专业性不是很强,也论坛的亲和性很好,下周我会到沈阳。哈尔滨和大连走一走,希望能够到时得到关照与指点。。。

谢谢夸奖,隔壁916的大本营就在沈阳,哈哈,和那里的同志们一起FB吧,估计东北的同志酒量……:D

我先倒:D :D :D

RK
11-13-2001, 03:39
最初由 阿西 发布
“根据Image-resouce的实际测试,尼康的LS-4000ED的全福扫描(4000dpi)实际测试是1分42秒,而SS4000的时间则为2分15秒。”这种现象是正常的,这种差别是两种底扫软件设计方面的差别,宝丽来的所有底扫都是连扫带存,也就是说它不是以临时文件存在,而是扫描结束之后已经存在硬盘上了。。如果尼康也以这种方式进行扫描,那扫描速度就会慢一些,并不会比SS4000快。实际上在屏幕上看见所扫描出的图片,并不表示扫描已经完成,必须将图存到硬盘上还算完成,另外也要考虑到预览所占用的时间,因此总体扫描时间才是比较的依据。我们在做测试时,都是各计算3张底片用的总体时间,从预览开始,到最终存储在硬盘上,取其平均值这才有实用比较意义。

TO 阿西和LIBA,
我没有用过 LS-IVED, 但是尼康的LS-4000ED 在NIKONSCAN 3.1下具有自动存盘的功能。 如果没有这个功能, LS-4000ED 如何使用连续扫描50张正片或是一卷36张对的负片? Liba, 你到NikonScan3.1里去设定一下就是了(附图)。

另外,Image-resource 所列尼康的扫描速度已经包括存盘速度,实际我自己做了一个测试,LS-4000从自动对焦,预扫自动曝光到自动存盘,4000dpi,Digital ICE3 关闭的情况下,一张正片用时1分32秒。 而SS4000在image-resource上的2分15秒是部包括扫描后的时间,如果算入存盘时间等,那么它的一张扫描时间则为3分57秒。 这一点你可以去从image-resource的网站查到。

阿西所说得连扫,英语中叫做Batch Scan, 这在尼康及美能达的很多机子都可以得到实现。 美能达最低阶的Scan Dual II可以一次连扫四张, 新的ScanELITE II和ScanPRO也可以连扫。 由于尼康LS-4000ED的结构设计,它本身附带的正片盒只能扫一张, 但是负片则可以连扫四张。 不过LS-4000提供连扫50张正片的转接器SF-200, 连用后,只要把50张正片发入存片盒,设定自动预设, 点击扫描button, 扫描仪自动扫描,过片,存盘。 人都可以不用再计算机旁边守着,这一点,我想SS4000是做不到的。 同样,尼康还提供可以扫一卷36张未经剪切过的负片底片,人同样可以不用守着计算机。 至于APS连扫,因为APS本身的构造,现在几乎所有支持APS扫描的机子都能连扫APS,也根本不是什么新鲜事。

虽然说我不象你,你是扫描仪的技术顾问,但是到目前为止,我已经用过了美能达ScanDual II, 美能达ScanElite 和 NIKON LS-4000ED. 其中,SanDual II我总过扫了共记600多张, ScanElite 我扫了约600张,而NIKON LS-4000ED 我共扫了1200多张。 我不是当然不是扫描的专家,但是扫描了将近3000多张片子之后,还是积累了不少经验,尤其对所用的扫描仪会有一番使用体会。 而你拿到美能达或者尼康的扫描仪之后,最多是进行测试评比分析,而不是拿来真正使用的,所以你对美能达或尼康的机子的认识也还是停留在表面上的。 尤其是产品设计得很重要一环,Userability, 不经过长时间的使用,你是无法体会具体某机的实用性的。


还是以前那句结论,宝丽莱别的机子我不知到,但是如果那它的SS4000同尼康的LS-4000ED来比的话,除了扫描质量和解析度可以进行对比比较之外,其他方面,无论是从价格还是各项功能上,两者都不是一个阶次的扫描仪。


最后说一下ScanDual II,大家可以看看我在2001年3月之前扫的片子,总体来说质量很好,但是瓶颈问题同样影响你的使用情绪,USB接口慢且占用较多的系统资源,无Digital ICE功能,扫描前必须刷掉底片的灰尘, 扫描后需要用图片软件进行休整除尘;最大Dmax只有3。2,对于光线对比强烈的片子,阴暗部细节很难处理,经常照光线对比较强的朋友,ScanDual II不是很好的选择。 如果ScanDual II的用户因该是那些扫描量不是很大的朋友。 ScanDual在B&H的价格是400美元,是部不错的入门级底扫。

pang71
11-13-2001, 10:23
最初由 huajun 发布
建议版主将两位文章收入精华.

好!百家争鸣,今天我学到了很多东西。虽然我以前有幸使用过NIKON LS4000和Polarid 4000,但是对二者的差别并没有这么了解,更没有这么多理论知识,只是有几张老片子需要扫描,赶上有什么机器就用什么机器罢了。今天有幸听各位的讨论,我的确学到了不少东西。

从我个人使用的角度来说,感觉NIKON LS4000的扫描速度的确快,在存储的时候可以选择多大的文件,可以自动计算压缩图像。而且最深刻的印象是它的去划痕功能。我的底片上灰尘、划痕已经惨不忍睹,但经过LS 4000扫过之后,基本都可以去掉。只有意见东西不能去掉,是底片上的指纹,LS 4000将指纹看作是正常图象一样的东西了,所以建议大家在扫描之前应该将底片先简单处理一下指纹,其它的划痕和灰尘对于LS 4000来讲应该不是问题,确实结果令我很满意。

要说Polarid 4000也的确是一个不错的底扫,我用的次数也有几回,扫的都是正片。前两天刚扫了一张风光片,非常不错,我找了一家专业图片社,放了一张1米的片子,效果出奇的好,人们都以为是大机器出的片子。给我印象最深的是它的色彩和特技功能。Polarid 4000有很多附加功能,当然这些功能你用PS基本都可以做到,但是如果底扫完成一部分工作岂不更好?尤其是它的“Shadow”功能很好玩,给我的一个风光片增色不少,更增加了片子的神秘感。

如果说比较我不敢妄言,我也不懂,只是感觉LS 4000的片子扫出来色彩过渡很硬,Polarid 4000扫出来的片子色彩过渡还算柔和些。这是否是由于去划痕功能所带来的副作用?我瞎猜,没有任何根据,欢迎大家探讨。

阿西
11-13-2001, 11:18
宝丽来的一次可以连扫6张负片,或者是4张带框的幻灯片。
在4000DPI时底扫自动启用自动对焦功能,
SS4000也有自动去划痕功能
预扫的时间算不算在内?
存盘的时间算不算?
实际上在单张扫描时如果LS4000 什么功能都不启用速度是很快的。
而是SS40000是一定要存盘的,因此他们之间应该比较的是在进行批量扫描时,每张平均的扫描时间。这对于大量进行扫描作业的底扫来说才更有意义,当然个人几张扫又是另外一回事了。我想MACWORLD在做测试时应该是考虑到了这些因素,所以才会给SS4000 以FAST的评语。

RK
11-13-2001, 11:48
最初由 RK 发布
实际我自己做了一个测试,LS-4000从自动对焦,预扫自动曝光到自动存盘,4000dpi,Digital ICE3 关闭的情况下,一张正片用时1分32秒。 而SS4000在image-resource上的2分15秒是部包括扫描后的时间,如果算入存盘时间等,那么它的一张扫描时间则为3分57秒。 这一点你可以去从image-resource的网站查到。

我想我们不必在为这个速度斤斤计较了。。。我给出扫描速度是针对你的第一次会贴中有关SS4000的扫描速度遥遥领先的结论的。 另外我所给出的测试结果包括了自动对焦,预扫自动曝光,扫描至存盘,这一点我的上张贴子说得很清楚。 如果您很忙,没有时间详细读完,这可以理解,但是如果您想要回贴的话,我想您还是有必要把他人的贴子读仔细了,匆匆忙忙就回贴,是太容易造成误会和引起冲突的。 当然这一点我也应该注意。

你说的SS4000具有自动除尘功能,那是纯软件除尘,这与具有Digital ICE功能的其他扫描仪有着本质的区别,因为Digital ICE在扫描仪中加了一个红外线频道,专门用来测出底片的划痕等,这种用硬体除尘的方式是任何软体除尘方式所比不了的。 SS4000没有这种硬体功能,也是image-source 给SS4000的极少的负面的评价之一。

“The only thing we'd like to see significantly improved was its dust removal function. It apparently uses a purely software-based approach that worked well on some subjects, and rather poorly on others. Competing systems using a combination of hardware (IR imaging of the dust and scratches, apart from the film emulsion itself) and software are much more sure-footed in their operation. “

我当初购买尼康LS-4000的唯一原因是在于我有大量扫描的需求。 美能达ScanElite在扫描质量上没有什么不好,但是它只能支持单扫。 而LS-4000却能够支持连扫多至50张正片。 事实证明LS_4000的确为我节省了很多时间和精力。
现在8卷36张正片,我一个晚上边可以扫描完,而且还不用守在计算机旁,而以前扫8卷正片,用不能连扫的美能达ScanElite整整花了我一个多星期!

huajun
11-13-2001, 23:33
最初由 ralph 发布


黄金会员,高级会员,中级会员等都蛮热心的呀:)
不要仅夸黑炭呀:(
是.是俺对蛙坛全体色友有礼了.

阿西
11-14-2001, 00:27
如果采用DIGITAL ICE,扫描时间会加倍。DIGITAL ICE作为一项自动消痕技术(英文是Image Correction &Enhancemaent),也是一种软件技术,只是这种功能太强了,会影响细节,它一般只是对受伤严重的底片有效,对于正常状态的底片不宜使用。宝丽来的SS4000具有自动除尘功能,那是纯软件除尘,其实与尼康的都是一样,只是尼康采用红外线主动查找,但都要用软件进行去除处理,此外如果这种功能只是一个花招,我不知道为什么目前市场上的一些专业扫描仪反而没有此项功能,如MICROTEK的4000T就不能提供此项功能,这是为什么?实际上它与PHOTOSHOP中的去杂斑功能还是有区别的,在扫描过程中我们进行过这种比较,SS4000上的这种去除功能比PHOTOSHOP中的要好。另外考虑到这种功能对胶片造成的不利影响,因此宝丽来采取了适度消除的设计,在尽量不影响画面细节与层次的基础上,只提供两档选择,而一些底扫在高光部分丢失细节与层次可能就与ICE功能杀伤力过强有关。。。

大牛
11-14-2001, 00:43
真是精彩啊,双方辩友唇枪舌剑,互不相让。

俺家里有一个新买的“破”扫描仪,还不太会用。

对二位的专业观点都看不太懂,现在就是觉得应该搞一个扫描仪“华山论剑”,由二位DX各抱一台扫描仪,在太平洋的中间决战,:D 输者把打了败仗的扫描仪丢进…………





我家:D :D :D 然后教会我使用:D :D :D

RK
11-14-2001, 01:51
Digital ICE的确让片子成像稍微偏软,但是尼康和美能达的机子最新的Digital ICE 都有两挡可以调整, 如果用户真的觉得没有必要,他们也可以关掉这个功能。 而宝丽莱的机子呢? 这个软硬体结合的功能根本没有。

Digital ICE 的除尘功能的优异我是无话可说, 这一点大多数网站都已经说得清清楚楚,相信很多使用过Digital ICE的朋友也很有体会。

从阿西老兄的帖子给人一种印象,似乎宝丽莱公司的扫描仪的质量比起其他底扫仪有很大的优势,其实这本身就是一种误导。 保利来公司的地扫仪的质量与尼康,美能达的产品的质量相比,也就是相当于尼康,佳能和美能达专业镜头之间的比较,各有长短,但绝非超人一等。MacWorld 最后一句结尾就是在众多的扫描仪中,他们很难轻易的选出一个优胜者! 这也说明SS4000不是什么佼佼者,仅仅是微弱优势取胜罢了。 这还只是MacWorld 的一家之言。 更不要忘了,美能达上一代的ScanElite(也是两年前出的), 在扫描负片的评比上是超过SS4000的,这是MacWorld自己说的。 阿西老兄阅读MacWorld的文章应该读完整,不要就单选有关SS4000的来说嘛,呵呵。


最初由 阿西 发布
我不知道为什么目前市场上的一些专业扫描仪反而没有此项功能,如MICROTEK的4000T就不能提供此项功能,这是为什么?

我告诉你为什么。。。 原来这些两年前的专业扫描仪,在NIKON LS-4000机子出来之前都要价1000多甚至2000千美元的价格,结果尼康机子一出,全部降价到不到800美元 (参看B&H)。 这就是为什么, 这些公司早先利用自己在底片扫描仪技术上的优势,对市场进行垄断,随意操纵价格。 底扫仪加入Digital ICE,意味着要在硬体上增加成本,软体上要购买Digital ICE的专利。 两家公司要么是为了在硬体上节省成本,“牟取暴利“(注双引号,开玩笑), 或者就是没有拿到Digital ICE的专利使用权,所以就免了Digital ICE 功能。 随着自己在底片扫描仪技术上的优势的不断丧失, 现在Microtek 和 宝丽莱在扫描仪市场上的日子恐怕没有以前那么好过了吧。人家尼康,美能达在技术上和价格上推陈出新,而两家公司还眼巴巴地守着个两年前出的机子来争夺1000-2000美元扫描仪的市场, 不过市场已经把它们降格到sub-1000美元的位置了。

阿西老兄说宝力莱的SS4000在中国市场上的售价(相当于1400美元左右)与尼康的LS-4000ED相同,那就更加证明了宝利莱在瞎赚中国人的钱, 美国现在的SS4000售价只有不到800美元了。

宝利莱公司在专业底片扫描仪市场上的状况同柯达公司在专业数码相机市场上的地位有多么的相似。 柯达公司的专业数码机在尼康D1,D1X没有推出来之前,好不威风,售价个个超过10,000甚至25,000美元,可惜D1和D1X推出来之后,原来售价为25,000一级的产品(DCS760)立刻跌至7000美元以下,而且在技术上已经丧失了几乎所有的优势。 宝力来公司不正是同柯达一样吗? 曾经风光一时,现时却面临着被市场淘汰的险境。 如果宝力来还死守着这个专业底扫仪老大的历史不放,不大胆地推出符合市场口味,市场价格的新产品,那么宝力来公司在技术上那一点点优势是挽回不了被淘汰的命运的。

既然Huajun和Pang71都亲身体验过SS-4000和LS-4000,那就让两位谈谈两个机子自动除尘的优劣吧。

RK
11-14-2001, 04:47
我想到此我没有必要在继续辩论下去。。。本来回huajun的贴子只是想从本地价格和两款机子所提供的功能的方面去谈谈看法,不想引起了如此的辩论。 虽然我和阿西老兄没有像最开始那样“吵架”,但是,老这样辩下去也没有什么意思。 我对宝力来公司本身也没有多少了解, 对他们生产的产品也只是略知一二,所以我楼低下发的贴子也仅仅是从市场上的角度,和与其他新产品对比,以及从不同网站刊出的使用对比而得出的结论。我想到此为止,免得保利莱公司以为我恨它们哪 :D :D

本来我去年就有打算写写有关底片扫描仪的使用体会,不过那时坛子里还不流行底扫仪,加上时间有限,我也就作罢了。既然现在购买底扫仪成了坛子里的趋势,我尽量抽时间把美能达ScanDual II, ScanElite 和尼康LS-4000ED像以前写G头那样,做个详细的使用体会报告。 注意,这些报告可不是广告,呵呵。

jeffsh
11-14-2001, 09:20
to RK

RK兄可以多写写SCANDUAL II, 在国内可以买到的便于以后众蛙购买时做参考

pang71
11-14-2001, 09:34
最初由 RK 发布
我想到此我没有必要在继续辩论下去。。。本来回huajun的贴子只是想从本地价格和两款机子所提供的功能的方面去谈谈看法,不想引起了如此的辩论。 虽然我和阿西老兄没有像最开始那样“吵架”,但是,老这样辩下去也没有什么意思。 我对宝力来公司本身也没有多少了解, 对他们生产的产品也只是略知一二,所以我楼低下发的贴子也仅仅是从市场上的角度,和与其他新产品对比,以及从不同网站刊出的使用对比而得出的结论。我想到此为止,免得保利莱公司以为我恨它们哪 :D :D

本来我去年就有打算写写有关底片扫描仪的使用体会,不过那时坛子里还不流行底扫仪,加上时间有限,我也就作罢了。既然现在购买底扫仪成了坛子里的趋势,我尽量抽时间把美能达ScanDual II, ScanElite 和尼康LS-4000ED像以前写G头那样,做个详细的使用体会报告。 注意,这些报告可不是广告,呵呵。

好啊,快写,我等着拜读。省得大家老争论个不休。另外,能不能考虑加上几款底片扫描仪的适用场合,写得细一些。因为我相信各家底扫肯定都有自己的精确定位,各有所长吗,只不过销售角度来说,卖哪都可以。比方说NIKON LS 4000,不管怎么说去划痕功能是给我印象最深的。如果对这方面苛求的场合,当然就应该选LS 4000了。但是我确实觉得宝丽莱的4000色彩不错,我不太懂,只是感觉,一些广告界的人看了也有这种同感。

如果你不在意时间的话,喜欢一个人独享修图的快乐,你可以选择宝丽莱。我们总结的步骤是:扫描、调图、清图。呵呵,自由一份快乐在心头。

大牛
11-14-2001, 09:48
关于宝丽莱公司的近几年的情况:大家可以参考一下这个帖子。http://www.chyangwa.com/forum/showthread.php?s=&threadid=6484&highlight=%C6%F4%CA%BE

相信这个帖子里的有些总结,还是比较客观的,说的是整个公司的情况,当然也就包括它公司的产品。

阿西
11-14-2001, 11:56
宝丽来大致相当于中国搞VCD的万燕,在底扫的开发与研制方面走得比较早,但收获最丰的可能不是宝丽来。
实际上我并不认为与RK兄在进行辩论,也没有突出说宝丽来底扫好。只是大家在谈底扫时,言必称尼康,是有失公允的。特别是RK兄使用尼康的底扫较多,认为尼康LS4000上的功能与性能都是第一个拥有的,因此我只能以宝丽来的SS4000来举例,因为目前只有SS4000才可以与之一比。
实际上这两款底扫是只有千秋,如果从价格上来说,是不是价格贵的就一定好?宝丽来的SS4000一直在美国的价格保持在1200美元左右,现在可能降价了,也可能是美国宝丽来公司因为申请破产保护,在清仓都是可能的,但你想一下两者的成本相差多少?尼康的价格达到近1700美元,在美国是不是暴利?国内SS4000的价格降不下来,可能与进价高有关,另外加上关税,还有销售商的利润,价格在10000元左右也是正常的。国内搞一台LS4000ED行货才11000元,RK兄在美国可是亏了,不过根据消费水平和收入:在美国那边1美元也就相当于一人币,也许是很便宜的。。
实际上两款底扫扫描出的图像也是两种风格。N的反差大,像质稍硬,特别适合于作显示用,很人的第一印象很好,但高光部分的细节与层次稍平。。。P的胶片类型选项多,像质有些软,更像德国头的味道。POLA底扫(KODA底扫更接近与P)自成一派代表,其它的如NIKON、CANNON、MICROTEK、MINOLTA是另外一派。因此如何选择与个人对影像的喜好有关。。
通过与RK兄的讨论,也提高了我对底扫的认识,实际上细思之下,我们都有些跑蹄了,说了半天都是在比较硬件水平,画质问题怎么就不谈了?底扫最终是以扫描出来的图来说话的,MACWORLD的评价可能也是考虑到这方面的原因,才给SS4000以编辑推荐奖。真的没有说SS4000好的意思,只是当时一时冲动,看到RK兄言必称尼康,就把宝丽来在底扫方面所得的几项第一给揭出来了,真是没有要与RK兄辩论的意思,我这个人是做技术的,往往不注意说话的语气与方式,还请RK兄原谅。
能够与RK兄认识真好,还希望今后能够在这方面继续交流,实际上要搞通一台底扫,没有半年一年的时间,还真玩不好!前一阵与一位广告界的朋友聊天,他的观点就是:我扫描,我调整,我喜爱,底扫的设置全抛开。他认为底扫不必设置胶片类型选项,谁的胶片类型选项多,谁的底扫不好。他认为那些天下正片一个味,天下负片味一个的底扫,才专业,因为人家可以用一个胶片选项来扫描不同品牌的负片和正片。我个人也认为他的看法不无道理,尽管忠实原片应该是底扫设计的根本出发点,但忠实扫描出的图像并不一定是使用者所喜欢的,比如我就是不喜欢胶片的味道,就喜欢反差大的图像,那些不设多种胶片类型选项的硬派底扫也就是你的最佳选择了。。因此对于底扫的看法是多种多样的,尽管我认为底扫设置胶片类型选择是很重要的,因为每种片基的黑白场是不一样的,再说胶片也记录不了纯白与纯黑的色彩,但我也不认为那位朋友的观点是错误的,因为他是从特殊应用的角度来谈的,而我只是从底扫必须忠实原片这一个角度出发,从共性的方面讲。比如平板扫描仪有几款能够忠实与原稿?因为做不到,按理说输出的不同介质上的反射稿,其黑白场都不一样,无法确定,但底扫却不同,因为胶片的型号是有数的,其光学特性我们是可以测量出来的,所以从另外一个方面讲,好的底扫应该是要考虑到胶片的光学特性并提供胶片类型选择的。
如果给这里的论坛带来了不好的影响,也向版主道个歉!

大牛
11-14-2001, 11:58
最初由 阿西 发布
如果给这里的论坛带来了不好的影响,也向版主道个歉!

阿西,你言重了,我们应该感谢你,带来非常好的观念和思想,不必说抱歉。;)

RK
11-14-2001, 14:03
To 阿西,

谢谢你得回帖。。。 我说过,我会写一些有关所用过的扫描仪的使用报告,而且不是广告。。。 里面会从正反几个方面评价它们的。

尼康的扫描仪贼贵! 但是尼康却是市场上唯一提供连扫50多张正片且带Digital ICE的公司。 那个小小的SF200连扫仪可是花去了500美元,相当于一个ScanDual II的价格。 单是考虑到在时间和精力上所可以补尝到的,也就咬咬牙了。

我最先用的是美能达底扫仪, 自己也是美能达相机的dieheart,其实我很喜欢美能达的底扫产品,他们的质量一点不比尼康的同类产品差,可惜美能达的产品要么退出太晚,要么就没有Nikon 4000的功能,所以最后也只有上NIKON的船了。

不过尼康的机子我没有多少抱怨, 扫了1200多张,对我这个非专业人士,真的说可以是一部近乎完美的机子。您要是觉得我的使用报告不妥的话,尽量砸砖就是了。 到时要是手下留情我还要砸你呢! :D :D :D

最后,美国是绝对的市场经济,价格是反映市场的最真实的工具。 也许你觉得尼康在美国卖得贵了,这是因为需大于供, 所以保持市场平衡,价格就会上升。 而你说得SS4000及M4000T, 现在两个机子的价格都是800元以下,这也真实地反映了他们的市场地位。 曾经它们设定专业扫描仪的标准及价位,但是两年之后, Nikon LS-4000ED 重新设定了标准。 在过两年,说不定又有哪家会更新标准哪,到时候,NIKON LS-4000说不定也会降到六七八百的水平吧。

我是学商和经济学的,很多东西我都是以商学和市场的角度去看的。。。这点同您不同,也许这是我们引发“辩论”的原因吧。

chyangwa
11-14-2001, 14:36
这篇关于底扫的争论,看来是要收入 精华区了。