查看完全版本 : 2002/11/13总结兼检讨
chyangwa
11-13-2002, 11:51
最近愚人和photohu老哥都和我谈了很多，尤其是愚人让我清醒了很多。 所以我静心，把fengniao,xitek,江湖,canonfans，网络摄影等几大主要摄影网站都看了遍. 不看不知道，一看吓一跳， 的确目前的青蛙是在不断的走下坡路了。而且已经到了很危险的地步了。 摄不摄，驴不驴。说是感情论坛也不是， 有些4不象的味道了。 摄影论坛的支柱，器材和贴图论坛几乎荒芜了，对此我自己有不可推卸的责任。 许多老蛙因此也都背井离乡。
发这个帖子，也想征集一些意见和计策。
最近想重新振作，树立青蛙摄影论坛，摄影作为的主流潮流，毕竟大家是因为摄影才来到这个论坛。没有这个基础青蛙论坛也就该结束了。
piloteer
11-13-2002, 11:58
与我的灌水量相比。我将以至少在贴图区贴上400张图片为目标。先完成第一个40张
贴图并不难，难在评图！
要搞一个好的评图方法和制度
最初由 piloteer 发布
与我的灌水量相比。我将以至少在贴图区贴上400张图片为目标。先完成第一个40张
关键不是量， 而是质量
评图确实很难,但我觉得还是要定一个我们论坛的方向, 否则还是会很乱的
chyangwa
11-13-2002, 12:24
做为重新创业的开始， 我想先有以下一些措施：
1 关闭合并已经荒芜的几个个分栏目， 和原来的青蛙论坛创建之初一样，只保留几个栏目， 然后把好的内容，由斑竹归类转移到精华区去。
2 控制灌水量，水小不留蛙,水大蛙外流。 对于没有太大价值的贴图作品，而且又没有配合任何文字说明， 建议在论坛保留2-3天后转移或者删除。 对于新来的会员，或者的确拍摄得不错，有一定保留价值的作品， 可以发mail或者悄悄话，提示作者补上。
3 需要删除帖子，先转移到等待删除区，保留一个星期，然后自动删除掉。删除区，会员仍然可以回复，如果万一有争议，还可以在转回来。 对于有政治倾向或者其他敏感帖子，为了论坛的长久发展，直接删除。
对于斑竹，需要以身做则， 能够回答的问题帖子，尽量做出回复。
反思自己过去在处理mysgi等人的事件上， 的确有很大的个人冲动行为， 再有这样的事情， 会在斑竹区，几大斑竹表决通过再执行。
想法是好的，也能看出来chyangwa正在继续成熟中！:) 能在mysgi这件事情上反省自己，是很不容易的。
一方面，继续征集意见和建议，另一方面，可以参考其他兄弟论坛的做法，制定一些更合理更科学的规则，来规范我们采纳的意见和建议的实施。
刚才我在想
要不我们连贴图， 器材， 都放在一个块里
很多人都觉得， 贴再贴图区里看的人少
我们从头来过
哪里会有那么严重......不过,作为一个摄影网我看还是应该把重点放在摄影及与摄影相关的内容上.能使老中青(特指摄影而言)分别从中汲取营养.只有这样才会逐渐的聚积人气啊.......我感觉,最近以来坛子里养成了一种偏爱灌废水的坏毛病,而且灌的很随便......其结果是既冲淡了这里的气氛,又浪费了宝贵的网络资源.这种表面繁荣的假象,显然对蛙坛的发展极为不利!因此,建议蛙坛首先从治水开始.......有说的不妥的地方,多多谅解!!!:cool:
或者：灌水类的……
开一个专门的报到贴，新来的打招呼的都在那……
开一个专门的大家闲聊的贴，聊天都到那里去……
开一个专门的数码机灌水贴，大家用数码机拍的照片全在那……
好像有点太严肃了^^
最初由 runlong 发布
刚才我在想
要不我们连贴图， 器材， 都放在一个块里
很多人都觉得， 贴再贴图区里看的人少
我们从头来过
对丫~
:)
最初由 鹰 发布
生理低潮期嘛，很正常的:)
呵呵，是呀……
其实，还有不少网友是因为找不到这里而没有来，因为有不少蛙是从主页进BBS的
我就已经给过好几个平时常常挂网看贴蛙这里的地址了，他们都说找不到这里了……
或者……
1、色驴纵横交流区
我觉得稍灌点小水还是要的，大家可以彼此了解交流增近感情。
平时的又摄又驴、音乐喜好、吃喝玩乐、摄影入门或是学习询问、或是一些摄影旅游的资询的讨论闲聊全在这了……可以算是灌水一类丫……
2、驴行色坛
这里就专门出去旅游的交流……
3、摄影作品交流区
比较好的照片，有说明的贴在这
4、器材买卖，转让讨论算一个区
5、等待删除区
6、两个精华区要保留
这是俺的想法^^
大家别笑我……
大青蛙
坛子弄好后
给所有的注册会员发一个新公告
一来可以把人都招来一次
二来大家也可以知道新规矩
没准你再把坛子装修一下
嘻嘻:)
领导：
俺认为灌水区为什么红火，是因为众闲人的参与，当然还有领导的支持。
其它论坛为什么冷清，俺认为简单的关并不是办法。要有固定版主担负起相关责任，建立责任制，要定期举办不同主题、不同规模的活动，由版主负责，以提高蛙坛的活力及吸引力。要经常总结学习，才能不断进步。各版主应密切交流，集思广意，相互支持协作，在看好自己的一亩三分儿地儿的前题下，多为蛙坛做贡献。群众是一定支持领导的工作的，对不？;)
给点儿掌声。
:p :p :p
最初由 鹰 发布
哈蟆区可别CUT了，我最喜欢那里了:D
这里也千万不要CUT
因为我拍的照片只能在这里贴贴
既然无忌已经象个中国的城市，人头涌涌。为什么蛙坛不搞成个欧洲小镇，清雅恬静。
学人家不一定是好事，我觉得蛙坛应该有自己的特色。
最初由 鹰 发布
既然无忌已经象个中国的城市，人头涌涌。为什么蛙坛不搞成个欧洲小镇，清雅恬静。
学人家不一定是好事，我觉得蛙坛应该有自己的特色。
完全同意！俺太同意了！:) :) :)
特别是色影网，一定要有特色，没特色只有死路一条。:'( :'( :'(
我觉得技术方面的东西，大部分都能去屋脊找到。
蛙坛的强项就是坛子小，大家关系紧密，交流更方便。
benjamin
11-13-2002, 13:36
不能简单的关停并转，而是要集思广益，怎么能让色成为第一位才是最重要的，毕竟是摄影论坛，要是让驴当道，就叫驴野论坛了，对不。
首先，要让摄影的气氛活跃起来，尤其是色眼刁钻的色友不要捂着掖着的，一针见血，一剑锋喉，一气呵成，将评图给搞得火热起来。要象我学习，张着一对色盲的眼睛，啥图都敢评评，咱有自知之明，不评色彩，光说用光，反正不是青光眼。抛玉引砖头嘛！:D :D :D
其次，上图的方便性要增加，用数码的同志倒是方便，但象我这类附庸风雅、只用传统相机的热心革命群众，光有拍的一塌糊涂的烂片，找不到扫描仪上片，想让你们扔砖头砸死我，都没条件啊！水平怎么能提高呢？要不谁先拿个扫描仪砸我一下？只能用底扫砸啊！！！:rolleyes: :rolleyes:
所以建议有底扫的同志能够高风亮节，勇于贡献出你们的底扫，让我这类没有条件正想方设法绞尽脑汁捶胸顿足想上片的穷色友也中中底扫的毒，要是实在心疼地扫有磨损，每张底片收个分八厘的我们也能承受。要是有底扫的大虾没时间帮我们扫描，我们这等穷色鬼有的是时间，可以义务帮大家扫描底片。纯义务！！！如果有哪位实在看不下去了，可怜可怜我们，每张给个角八分的，我们也没啥意见。劳动所得光荣！:D :D :D （偷偷算一下差价，一张5分，十张5角，100张5块，1000张50块，要是一天扫个十万八千张，我就发了！:D :D :D）
这样，论坛的片子将如滔滔江水，连绵不绝！（服务器的空间够吗？我是不是有点杞人忧天呀？）
以上是个人的一点建议，这是我100个想法中的第一个想法中的第一回中的第一章中的第一节中的第一大点中的第一小点中的第一段。:D :D :D
其他的我慢慢再发上来，另外问一下，多少钱一个字呀？
写到这里，突然觉得，是不是又有灌水的嫌疑呀？
说几句，一直一来，青蛙的气氛比较好，这是难得的，搞成无忌这样吵吵闹闹也没有意思，能在网上给一块绿地给臭气相投的朋友，人气差点到无妨，本来朋友吗，你不能要求一大箩的人全是聊得开的－－－－－这是从做朋友的角度出发了，论坛要搞好，但是最重要的是大家的感情要维继，要只是因为专业问题，各位大可跑无忌或者国外网站差资料去了，无忌、江湖色、网络摄影有他们好的一方面，但是也有他们自身的问题，这点在进行论坛的改革时要充分考虑到每一个行动的利弊。
从一个摄影网站来看的话，青蛙的确还有不够的地方，一来发烧的水平不像其他论坛那样疯狂，二来其中还确实缺少一些对摄影、器材非常熟悉的人材－－－不是没有，是少了一点，或者是有时间有精力来给论坛做基础工作的人少了些，毕竟这些是要个人付出很多劳动的，而普遍的情况都是：人人都在为生活而忙着。
从另外一个角度来说，我建议青蛙可以办得有些特色，像网络摄影，它的论坛也没有什么人气，倒是聊天室很多人在，而且很多都是资深发烧友，这一段时间，黄山搞了一些活动，包括网上的和网下的，也的确有些成效，象月赛等等，也叫有些内容吧。青蛙这里也可以根据摄影的理论、知识、器材等不同的方面组织一些专题讨论，这里做板猪的很重要了，要主动开一些专题讨论的帖子，而且在讨论中还要注意引导讨论的方向和气氛，不能开了一个帖子就完事了，让它自生自灭或者任如在严肃的讨论中无节制的灌水，这样的讨论气氛是没有效果的，开再多的贴也没有用。
最后，我认为不适宜在青蛙开设二手论坛，一来这里人气不是很旺，实际的二手交换根本不多，而且网上交换容易造成一些问题，很容易损坏论坛的运作；二来现在各网站的二手论坛已经出现了给器材JS利用的情况了，开这样的二手论坛何必呢？三则，有二手的话，建议在熟悉或者同城的网友之间进行，青蛙人不多，大部分网下都有交往，可以在器材论坛中发帖子吗，不一定要开专门的二手论坛。
看看无忌去吧，什么题目的帖子都有，这样的灌水我觉得确实是浪费资源，青蛙这里也是，有些色友一点小事都发各帖子，这倒不是说有什么不好，主要是占用了资源吧，上面有个聊天室，鸡毛蒜皮的事情可到那里去灌水吗。
个人意见，不是非得参考，我自己在青蛙也是灌水多，也不是很热线发讨论帖子，以后注意就是了。
LoneBird
11-13-2002, 15:22
呵呵，看来俺发的声音和主旋律很不相符啊:)
加几句，既然器材论坛人气少，也可以将器材论坛跟灌水论坛暂时合并吗，等人气好了，讨论深入了，在一个一个专题开贴，形成讨论的气氛后，再开器材论坛也可以。
像吾等都是看着青蛙论坛慢慢成长起来的，每天必来蛙坛看上几回，不过，看到蛙坛自从换了几次服务器后便慢慢走起了下坡路，心里着实不好受！
蛙坛吸引我的地方在于它具有不同于无忌等地的亲和力和朝气。大家都是好朋友一样，这种感觉很好！
我觉得蛙坛未必要发展成像无忌那样的大型论坛，那样的论坛最终只是一个信息库而已。
我们要发挥自己的原有的优势，让加入蛙坛的朋友有一种共同成长、共同发展的感觉，让刚刚入门、找不到方向的摄友不至于茫然地站在摄影的出发点不知向何处走。
我记得大青蛙曾经对蛙坛、无忌和江湖等论坛的定位做过描述，当时，根据专业程度的排位依次是江湖--无忌---蛙坛。
蛙坛作为一个启蒙式的论坛也是举足轻重的。可是......
既然走到了今天的地步，就像runlong说的一样，我们要从头开始，那就让我们一步一步走。
我们的特点是具有朝气、亲和力。随着新手们的成长，DX门的加入，资源的不断集聚，蛙坛必定会走向成熟、成功的。
另：我建议蛙坛可以参照>摄影家手札<的发展思路。
piloteer
11-13-2002, 15:49
说道这个，到确实想起，以前青蛙论坛从来也不把自己看成什么专业论坛，各个斑竹也能尽力帮助新来的。
青蛙不需也没必要要做的像江湖，像无忌。毕竟有它们就够了。青蛙一直是以亲和力著称的。怎么挑选一条适合自己的路，倒是确实需要好好考虑
fisheryu
11-13-2002, 15:49
呵呵，墙板也够不容易的。其实摄影这个东西对大部分人来说毕竟就是个娱乐。刚开始玩的时候冲动的很，有钱，有时间都往里面扔，玩了一段以后就渐渐找到平衡点了。毕竟大多数人不靠这个吃饭。同样的，对摄影的讨论，到一定程度以后，器材该知道的也知道的差不多了，钱也花的差不多了，没兴致多说了。拍摄水平涨起来毕竟没这么快，看别人的片子吧，很多时候在不知道前因后果的情况下，说不出什么。所以对这些东西的讨论就渐渐淡了。图片论坛我还是去的，可是除了少数几个比较熟的人的出片率特高的DX的帖子，别的就看的很少了。至少我个人是这么个情况。现在无忌也很少去了，偶尔去看一下也难挖出多少感兴趣的帖子来。
青蛙这里最大的好处是人头熟。时间混长了和很多人成了朋友，一起活动的范围早就不限于摄影了。上坛子看看，常常就是为了和朋友们保持联系，找点机会一起玩玩腐败腐败，或者有什么问题了（一般都不是摄影问题）求助一把。其实无忌也是这样。除了少数特发烧的或者专业的老在讨论摄影问题，其他人很多都热乎了一阵就很少看到发帖子了，即使发也很多是和摄影无关的了。
现在想不出什么好建议，先把情况汇报一下，呵呵。这个论坛最大的好处就是不只是网上有交流，配合着频繁的网下的活动，能真正交上朋友。这一点比无忌还是强一些。
说到这个问题，又让我想起另一个问题：
面对那么多的注册用户（无限资源），如何来组织和利用。
话说：“交流是增加凝聚力的必要途径”
刚才有兄弟说了，大家最初对于摄影都是抱着玩的态度。这样的话，大家这些元老能仍旧抱着玩的态度来把蛙坛作为一种事业去做，或许会更有趣呢？
网络只是作为一种凝聚的方法和手段，在网外，我们可以搞一些外拍、讲座、和其他组织合作等等活动，将来甚至于也发展成会员制度，这些活动以蛙坛的名义来举行，不仅提高了蛙坛的知名度，又满足了大家玩的需要，岂不更好！
何况，无忌、江湖等组织并不在上海，蛙坛是目前上海网络界唯一能竖起来的大旗，大青蛙是不是能考虑考虑如何把上海的这些色友凝聚起来呢？
:D :D :D
最初由 鹰 发布
既然无忌已经象个中国的城市，人头涌涌。为什么蛙坛不搞成个欧洲小镇，清雅恬静。
学人家不一定是好事，我觉得蛙坛应该有自己的特色。
是呀~
我就不喜欢无忌那里……
还是喜欢挂在这里……^^
没办法
对上味口了:D
最初由 不配90X 发布
我觉得技术方面的东西，大部分都能去屋脊找到。
蛙坛的强项就是坛子小，大家关系紧密，交流更方便。
是呀~
有窝的感觉最好
热闹繁乱一点也没关系
不乱不成窝嘛:p
（我是不是用错形容词了？）
还是有很多人在关心蛙坛的嘛!
对于现在的症结和方向大家谈的已经够多了,各自回头多想想具体措施吧.
我一直对纯灌水是非常反感的,不怕得罪人,肚子妹妹等人也许你们自己并不知道,坛子里很多老蛙对你是这种把论坛当聊天室的行为是很反感的,好多蛙就是因为废水漫天才逐渐淡出的,反正我是曾经表示过:肚子妹妹的贴我一概不看:) 我今天公开讲出来不是指责的意思,而是希望你自己反思一下.
最近在忙生计问题,也不太来了,不过还是希望蛙坛能够继续下去,偶不求蛙坛在摄影方面有多大发展,但是至少能够不让好不容易聚到一起的朋友散了,有个据点,就可以了.
benjamin
11-13-2002, 18:59
最初由 photoxu 发布
还是有很多人在关心蛙坛的嘛!
最近在忙生计问题,也不太来了,不过还是希望蛙坛能够继续下去,偶不求蛙坛在摄影方面有多大发展,但是至少能够不让好不容易聚到一起的朋友散了,有个据点,就可以了.
是在追求君子之交淡如水的境界吗？
最初由 fisheryu 发布
呵呵，墙板也够不容易的。其实摄影这个东西对大部分人来说毕竟就是个娱乐。刚开始玩的时候冲动的很，有钱，有时间都往里面扔，玩了一段以后就渐渐找到平衡点了。毕竟大多数人不靠这个吃饭。同样的，对摄影的讨论，到一定程度以后，器材该知道的也知道的差不多了，钱也花的差不多了，没兴致多说了。拍摄水平涨起来毕竟没这么快，看别人的片子吧，很多时候在不知道前因后果的情况下，说不出什么。所以对这些东西的讨论就渐渐淡了。图片论坛我还是去的，可是除了少数几个比较熟的人的出片率特高的DX的帖子，别的就看的很少了。至少我个人是这么个情况。现在无忌也很少去了，偶尔去看一下也难挖出多少感兴趣的帖子来。
青蛙这里最大的好处是人头熟。时间混长了和很多人成了朋友，一起活动的范围早就不限于摄影了。上坛子看看，常常就是为了和朋友们保持联系，找点机会一起玩玩腐败腐败，或者有什么问题了（一般都不是摄影问题）求助一把。其实无忌也是这样。除了少数特发烧的或者专业的老在讨论摄影问题，其他人很多都热乎了一阵就很少看到发帖子了，即使发也很多是和摄影无关的了。
现在想不出什么好建议，先把情况汇报一下，呵呵。这个论坛最大的好处就是不只是网上有交流，配合着频繁的网下的活动，能真正交上朋友。这一点比无忌还是强一些。
:) :) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!--------能真正交上朋友这比什么都重要啊:cool:
最初由 photoxu 发布
我一直对纯灌水是非常反感的,不怕得罪人,肚子妹妹等人也许你们自己并不知道,坛子里很多老蛙对你是这种把论坛当聊天室的行为是很反感的,好多蛙就是因为废水漫天才逐渐淡出的,反正我是曾经表示过:肚子妹妹的贴我一概不看:) 我今天公开讲出来不是指责的意思,而是希望你自己反思一下.
[/B]
谢谢你的指正
我已经在努力改进
我自认和以前相比
我现在纯灌的水已经少很多
我话是多了一点
但灌的水，多多少少和摄影还是有点联系的
给大家带来不便我非常抱歉
也会继续改正
最初由 肚子妹妹 发布
谢谢你的指正
我已经在努力改进
我自认和以前相比
我现在纯灌的水已经少很多
我话是多了一点
但灌的水，多多少少和摄影还是有点联系的
给大家带来不便我非常抱歉
也会继续改正
没有让你引起误解我很高兴
不过还是要辩解一句:我所说的灌纯水不是指所有跟摄影无关的帖子,是指没有内容的帖子.唉,我都说了一百遍了,一百遍啊一百遍!;)
最初由 photoxu 发布
没有让你引起误解我很高兴
不过还是要辩解一句:我所说的灌纯水不是指所有跟摄影无关的帖子,是指没有内容的帖子.唉,我都说了一百遍了,一百遍啊一百遍!;)
:)
怎么会误会……:P
我灌水的确灌的太多了，是该好好反省一下
你指正是对的
呵呵
没有内容的贴子？
我了……
以后改进:D
这几天MSN上也找不到大青蛙，是不是还在闭门思过？
我的想法和fishyu差不多，来蛙坛无非因为人头熟，气氛轻松而已。
蛙坛几次变革，论坛开了关，版面换了改，变来变去还是如此，倒是丢了一些贴子，我看不改也罢。改论坛就像换器材一样，没有太大意思。:eek: :eek: :eek:
俺发表一下个人意见：
俺认为大家有点儿跑题了，大青蛙说的是整个蛙坛如何发展。大家应从蛙坛整体来考虑，集思广意，献计献策，为活跃各论坛气氛、丰富各论坛内容、提高各论坛质量，从而带动蛙坛整体向前发展健康成长贡献一份自己的力量。
灌水区火爆，人气旺，有它的先天优势，是它自己的内容、功能和范围所决定的。当然灌水区也有自身的问题，俺做得也不好。有些不堪入目的是要领导把把关。但这才叫发展进步吗。:D :D :D
其它论坛的不景气，同样是自身的原因，不能简单地说是受灌水区的影响。如果自身搞的好，照样儿能吸引人。总不能自己生意差，责任全推到隔壁店铺去。:D :D :D
灌水区的问题是多，这就象有人说波音飞机掉下来的多，没错，但你抬头看看天上有多少波音在飞；中国的运载火箭发射成功率高，没错，但你掰着手指头算算它总共发了几次。同样的道理，多做必然多出错，我们应抱着肯定的态度去批评，帮助其不断进步。
现在是大家集思广意，出谋划策，献计献力的时候，而不是怨这怨那的时候，要是都那样，看来蛙坛只有关服务器了。:( :( :(
俺是特别喜欢这里的气氛才来的，像一个大家庭一样，好宽松的！
也没人呵斥，没人吵架。
东北的蛙比较少，令俺不爽！